Кетогенная диета

[Олег1099]

вот человек пытался применять жировую диету при артрите, не подошло
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=131

[М.Кучевасов]

Кето диета не для тех, кто слепо следует лишь самому принципу диеты без соблюдения определенных правил. И на кето можно получить неприятности если она не сбалансирована.
И это не так уж и сложно. Благо диета полна витаминами и минералами, за исключением самого малого.
Возможно не хватает калия, если рацион беден рыбкою и витамина С... под вопросом. Потому, что даже не очень подготовленные переносят такое питание без проблем, и дополнительных препаратов.
Обычная диета, переполненная углеводами: картошка, мучное сладкое, гораздо менее сбалансирована по витаминам и минералам.

Третий месяц на Аткинса, результаты впечатляют. В животике тишь и гладь, кушаю по часам, иначе забываю... из-за отсутствия чувства голода. Кожа вошла в режим омоложения, со зрением наметилась явная ремиссия - единицу с очков скинул, килограммы скинутого не считаю (не самое важное для меня), но они уходят и так далее и т.п.

Главное не забывать на кето пить воду, что особо рекомендуют... но не перепивать, что тоже плохо. Не менее 30 грамм воды на каждый килограмм массы тела. Диета сразу освобождает от белковых отеков, дефициту которых подвержено большинство. Не забывайте про соль. Без достаточного количества соли говорить о качественном пищеварении не приходиться. Но если на диете вернулись отеки, то данный факт скорее всего и сигнализирует о недостатке калия. Если нет возможности добавить рыбку в рацион, то можно и нужно заменить соль на соль с повышенным содержанием калия. Благо, что такая есть.
Не сочтите за рекламу, сам пользуюсь для профилактики дефицита калия, потому и советую - http://www.valetek.ru/ingredients/sol-camg
Покупаю в Аптеке, хоть и далеко не во всех бывает, альтернативного варианта пока не видел.

То есть, говорить о преимуществах и недостатках диеты необходимо лишь после корректного опыта.. а не лишь бы как. И от голодания люди умирают, если не выполняют определенных правил - это не значит, что голодание исключительно вредно для здоровья.

[М.Кучевасов]

Кстати.. Все эти страшилки о диете, скорее всего просто утка, не имеющие ничего общего с действительностью. Либо результаты не корректных экспериментов. Не все же и уже здоровыми начинают диету, потому после её окончание прежние проблемы, к примеру, камни в почках... можно "объяснить" недостатками кето-диеты.

К примеру для больных диабетом, белково-жировой вариант питания - это способ сохранить почки от разрушения и это результаты научных экспериментов, которые можно найти в англоязычных научных публикациях, а не просто данные от "английских" учОных.
Кстати, именно такая диета может избавить человека от патологической резистентности к инсулину, что собственно и является причиной диабета второго типа, а значит и вылечить от него. Многие "болезни" и есть результат еще не полноценного диабета, а еще промежуточной стадии резистентности к инсулину.
Избыточное давление крови лечится диетой, очень часто, в течении дней.
Но в течении первых дней диеты возможен перепад давления и тахикардия... Собственно и на голодании такие неприятности иногда случаются.
Эффективность диеты, кому-то очень и очень, не нравиться, потому её пытаются замолчать или оболгать.

Если кто-то, все же, не может применять данную диету, то важно отказаться хотя бы от "новых продуктов. А это сахарное, мучное. особенно из рафинированных сортов муки и катофельно-чипосовых продуктов. А на замену им добавить белки и жиры. В результате и получится диета Аткинса))) Ведь она не запрещает разумное употребление углеводов в виде листовой зелени, тыквенно-кабачковых и других полезностей из растительного ряда, включая семечки и орехи.

[RomanK]

Прикольно, смотрю фильм с ветки Джоли, про церковное лечение. Не могу сказать, правильно там вещают или нет. НО! Про вязкость крови и ее зависимость от соляной кислоты: на веганстве вязкость крови дошла до 660 (тромбоциты) при норме 270 (вроде так), я уже про это писал. За границей по случаю взяли кровь, так вот: хлора был недостаток! Прямо как барышня говорит. Мало соляной кислоты, кровь густеет, почки страдают, болезни суставов. Иглотерапевт китаянка сказала, что мои проблемы с артритом от….почек, ставила иголки именно для них… Опять совпадение или???

Теперь с моей попыткой кетогенка-артрит. Не утверждаю, но как вариант: мало соляной кислоты (15 лет вегетарианства на крахмалах от души, потом веганство вдогонку), после веганства из-за отсутствия подвижек в нужном направлении и ухудшении всех анализов
(СОЭ. СРБ, гемоглабин, тромбоциты) перешел на палео диету, вариант кетогенки, а кислоты мало. Результат по реакции субъективной – не фонтан. Это было два года назад.
НО! Анализы стали постепенно улучшаться хотя бы в смысле вязкости и гемоглобина.

Почитав подробно форум роу-палео, стал добавлять с каждым мясным приемом пару таблеток соляной кислоты. Снизил количества мяса за «подход» до 100-150 гр и старался не мешать с овощами (только травки всякие). При жестком контроле количества получалось очень даже неплохо в плане суставов. Проблема полностью не решалась, воспаление есть и серьезное, но можно было жить, работать и заниматься в зале без таблеток.

В итоге воспалительные показатели высокие, но ниже чем на веганстве. Гемоглобин, тромбоциты в норме. То бишь кровь из сливок превратилась в нормальную.

Далее, на веганстве сил вообще не было. То есть выносливость, да, но по весам – караул. Еле жал от груди 50 кг. Тогда как в юности 60 был рабочим весом 6х12. Сейчас на мясе максимум приблизился к результатам 30летней давности: пожал 80, потянул 90 (своей вес 60-63, все эти годы). Выносливость хуже. Но для этого есть субъективные причины, сейчас это не важно.

Постепенно пришел в норму пульс. Он всегда был низким: в районе 60-70. Последние пару лет, думаю, из-за воспаления и вязкости крови, поднялся до 85-90 в покое. И только сейчас замечаю, что снизился до обычно-нормальных 72.

Про постоянный голод и жор говорить не буду, бич на веганстве (для меня). Все тазиками, но не помогало. На белково-жировом в этом плане просто. Надо только первую неделю безуглевоки потерпеть, потом все идет спокойно. Да, жир к белку очень важен. Качество продукта тоже. Ел много кокосового масла. Помогало. Из фруктов только грейпы и ягоды, овощи: помидоры, огурцы, авокадо, иногда капуста, лучше все это отдельно от мяса. Травки обязательно.

Еще совпадение по этому фильму (http://www.youtube.com/watch?v=RhjrlQjMfJg): когда был чистый эксперимент по сыро-безуглеводке график был таким: утром немного ягод, в час мясо-жир, вечером после зала салат один помидор, одно авокадо. Почти как в фильме. Было очень неплохо.
Хотя спецы найдут в этом кино массу неточностей…

Кстати, Монастырский тоже на подобной же Аткинсу диете…

[Amurti]

Сообщение от RomanK

Надо только первую неделю безуглевоки потерпеть, потом все идет спокойно. Да, жир к белку очень важен. Качество продукта тоже. Ел много кокосового масла. Помогало. Из фруктов только грейпы и ягоды, овощи: помидоры, огурцы, авокадо, иногда капуста, лучше все это отдельно от мяса. Травки обязательно.

Сколько примерно (если можно точно) углеводов в день получалось? И какая калорийность была?

[RomanK]

Так, вот это трудно оценить, я по поводу калорий вообще не парюсь. В самом жестком режиме было так: четвертинка грейпа утром, в обед мяса грамм 200-300 плюс сала гр 50, вечером после часа в зале: помидор, авокадо с оливковым маслом (да, мясо ел сырое). Вечером, когда сильно выламывало, гр 50 кокосовой стружки (не сладкой), плюс кокосовое масло пару ложек. Так две недели строго. Итог: тренировки с прогрессом весов, свой вес никуда не поменялся (то есть он не упал, у меня при 170 - 62 кг, хотел бы добавить кг 5 функционального веса).
Сейчас после очередного недельного голодания поменяю режим еды, посмотрел лекцию по Чичагову и почитал сайт американского врача. В принципе, по вышеуказанному режиму, но с белково-жировым завтраком. Понаблюдаю, как пойдет... Постараюсь добавить закаливание (америкос говорит, что это супер важно, так как белково-жировое работает на восстановление всего и вся (от насморка до иммунных), но эффективность без холодо издевательства значительно хуже).
Успехов

[rid]

Сообщение от RomanK

Ел много кокосового масла. Помогало.

Хорошо хоть указываешь что действительно помогает. И это не мясо.
Личный опыт на веганстве с тем же кокосом.
Medium-chain triglycerides (MCTs) - в животном жире еще поискать.

Да и утром

Сообщение от RomanK

утром немного ягод

Сообщение от RomanK

четвертинка грейпа утром

отлично для желчного и печени.

Кажется два основных показателя
-отсутствие застоя желчи
-контроль микрофлоры иммункой (МСТ - в помощь)
для нормального состояния у тех кто жалуется - от синдрома Рейтера до Бехтерева и т.д.

[Maksenek]

rid, а вы сейчас как питаетесь, чем и в каких количествах?

[rid]

Нормально, по меркам малоедения наверное очень много, но стараюсь держать в минимуме белки т.е. орехи, семечки.

Кстати "белково-жировая" кетогенная диета занижена по белкам, которые идут на "строительные" нужды(часть белка просто сгорает для нужд организма). А сниженный белок это и меньше воспалений и даёт такой же эффект как малоедение на продолжительность жизни, как обещает наука.

[Amurti]

Сообщение от rid

Кстати "белково-жировая" кетогенная диета занижена по белкам, которые идут на "строительные" нужды(часть белка просто сгорает для нужд организма). А сниженный белок это и меньше воспалений и даёт такой же эффект как малоедение на продолжительность жизни, как обещает наука.

Она также зачастую занижена и по калориям - т.к. очень быстро насыщает.
ИМХО,
400 г. сыра в день (25 г. белка и 25 г. жира на 100 г. сыра) - это 1300 ккал, но по самочувствию слишком сытно....

Белки заменяют углеводы - нету сильных скачков инсулина.... и кушать совсем не хочется и силы есть )

Сообщение от RomanK

В самом жестком режиме было так: четвертинка грейпа утром, в обед мяса грамм 200-300 плюс сала гр 50, вечером после часа в зале: помидор, авокадо с оливковым маслом (да, мясо ел сырое).

Это немного для мужчины, интересно, а какой самый нежесткий день? )