Дневник Елены Журавлевой

[юРа]

Сообщение от юРа

.....

В 2000 году в Дхарамсале в Индии состоялась восьмая конференция «Разум и жизнь». В
ней приняли участие ведущие западные нейробиологи, а также известные буддистские
ученые и практики, в том числе и сам далай-лама. Восток здесь фактически встретился
с Западом. Дэниел Гоулман в своей книге «Разрушительные эмоции» пересказывает
некоторые из наиболее интересных дискуссий, имевших место на этой конференции....


..Одна из бесед вращалась вокруг темы сострадания. Тибетцы были очень удивлены,
узнав, что в западной традиции понятие сострадания применимо только к другим людям
— то есть является альтруистической эмоцией. ....

...Далай-лама отметил, что тибетское слово
«цева», означающее «сострадание» или «забота», может относиться не только к другим,
но и к самому себе. Любовь к себе и любовь к людям нераздельны, они — две сторо-
ны одной медали.....


Далай-лама также изумился тому, что на Западе "ЛЮБОВЬ...К СЕБЕ ".... не является
всеобъемлющей, что некоторые люди могут испытывать к себе презрение или даже
ненависть. .....

.....

[юРа]

Сообщение от юРа

.....

В 2000 году в Дхарамсале в Индии состоялась восьмая конференция «Разум и жизнь». В
ней приняли участие ведущие западные нейробиологи, а также известные буддистские
ученые и практики, в том числе и сам далай-лама. Восток здесь фактически встретился
с Западом. Дэниел Гоулман в своей книге «Разрушительные эмоции» пересказывает
некоторые из наиболее интересных дискуссий, имевших место на этой конференции....


..Одна из бесед вращалась вокруг темы сострадания. Тибетцы были очень удивлены,
узнав, что в западной традиции понятие сострадания применимо только к другим людям
— то есть является альтруистической эмоцией. ....

...Далай-лама отметил, что тибетское слово
«цева», означающее «сострадание» или «забота», может относиться не только к другим,
но и к самому себе. Любовь к себе и любовь к людям нераздельны, они — две сторо-
ны одной медали.....


Далай-лама также изумился тому, что на Западе "ЛЮБОВЬ...К СЕБЕ ".... не является
всеобъемлющей, что некоторые люди могут испытывать к себе презрение или даже
ненависть. .....

.........В КОНТЕКСТЕ "ЛЮБВИ ... К СЕБЕ "...СТОИТ ВСЕ ЖЕ ОТВЕТИТЬ НА ПЕРВИЧНЫЙ ВОПРОС.....

....ЯВЛЯЕТСЯ (как соотносятся между собою) ЛИ ПРОСТРАНСТВО ТЕЛА... ПРОСТРАНСТВОМ ДУШИ? ....

.... ЕСЛИ ТЕЛО ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЮ ЛИШЬ "ТРЮМ "... КАК ПРОСТРАНСТВО ДЛЯ ОБИТАНИЯ ДУШИ...КАК МЕСТО , ДЛЯ ТРАНСПОРТИРОВКИ РАБОВ, ТО НАРУЖНОЕ ПРОСТРАНСТВО МАЛО ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НЕВОЛЬНИЧЬИХ РЫНКОВ...

...если "любовь к себе " как отношение с самим собою... к себе, строится на сплошном заимствовании("втягивании в себя ")..."для себя"..."купле -продаже"...то это не любовь вовсе.. так как она направлена... "в пространство желудка"...Это какая то разновидность "чревоугодия " ... Перманентного "насищения "... а сам процесс удовлетворения по части "недостающего или отсутствующего "...и являет собою "подмену понятий "...НО НЕ ЛЮБОВЬЮ К СЕБЕ...в оригинальном значении слова ЛЮБОВЬ...

...ВЕДЬ ВАЖНО... "НЕ ВТЯНУТЬ В СЕБЯ ...ОТСУТСТВУЮЩЕЕ...И НЕДОСТАЮЩЕЕ "... А СКОМПЕНСИРОВАТЬ...УРАВНОВЕСИТЬ... ГАРМОНИЗИРОВАТЬ ВСЕ В СЕБЕ... А ЭТО НЕВОЗМОЖНО БЕЗ НАЛИЧИЕ ПОРЯДКА...ПОКОЯ ...БЕЗ ТОГО САМОГО ИЗНАЧАЛЬНО ПРИСУТСТВУЮЩЕГО ЧУВСТВА ЛЮБВИ..."В _СЕБЕ " ИЗНАЧАЛЬНО В НУТРИ... И "ЧЕЛОВЕК - ПЫЛЕСОС " ОПЯТЬ ЗАХЛАМЛЯЕТСЯ...разнообразием переживаемых чувств...

...как соотносятся "ЛЮБОВЬ К СЕБЕ "... И СВОБОДА..."как осознанная необходимость "...?


....НЕ СОВПАДАЕТ ЛИ "ЛЮБОВЬ К СЕБЕ"... СО СВОБОДОЙ ... "ОТ СЕБЯ "..., с тем чтобы и контекст и поставленный в начале вопрос приобрел намек на ответ? ...

[Елена Журавлева]

Пространство тела...пространство души...
Говоря о любви к себе, конечно подразумевается душа.
А на самом деле? Спроси многих чего мешает себя любить?
И вдруг оказывается, что любить пытаются отражение в зеркале... Там морщинка, там складочка, там несовершенство, там убрать, там добавить, там дорисовать...
Как-будто от этого добавленно-убавлено-дорисованного-типа_усовершенствованного измениться отношение к самому себе, изменится выражение глаз, улыбка, нежность и любовь, исходящая изнутри...

Конечно наше душевное состояние напрямую зависит от состояния тела... Только весь вопрос кто в этом случае заказывает музыку?
Разновидность чревоугодия, да...

Любовь к себе, быть собою... Быть свободным, да. От всего...
И от себя самого в том числе? Вот эта мысль действительно интересна...

Сообщение от юРа

...ВЕДЬ ВАЖНО... "НЕ ВТЯНУТЬ В СЕБЯ ...ОТСУТСТВУЮЩЕЕ...И НЕДОСТАЮЩЕЕ "... А СКОМПЕНСИРОВАТЬ...УРАВНОВЕСИТЬ... ГАРМОНИЗИРОВАТЬ ВСЕ В СЕБЕ... А ЭТО НЕВОЗМОЖНО БЕЗ НАЛИЧИЕ ПОРЯДКА...ПОКОЯ ...БЕЗ ТОГО САМОГО ИЗНАЧАЛЬНО ПРИСУТСТВУЮЩЕГО ЧУВСТВА ЛЮБВИ..."В _СЕБЕ " ИЗНАЧАЛЬНО В НУТРИ... И "ЧЕЛОВЕК - ПЫЛЕСОС " ОПЯТЬ ЗАХЛАМЛЯЕТСЯ...разнообразием переживаемых чувств...

Гармония, баланс внутри. Достаточность, без качелей и излишеств...
Наши потребности для этого минимальны. Настолько минимальны, что мы часто не хотим это принимать. Пытаемся найти важности в избытке, уверяя себя, что именно это и принесёт нам успокоение...
А все внутри... Быть может самая главная суть любви к себе это чувствование себя...и возращение в баланс... Все мы люди, качает иногда...
Позволить покачаться, понаблюдать и уравновесится...

[юРа]

Сообщение от Елена Журавлева

Пространство тела...пространство души...
Говоря о любви к себе, конечно подразумевается душа.
А на самом деле? Спроси многих чего мешает себя любить?
И вдруг оказывается, что любить пытаются отражение в зеркале... Там морщинка, там складочка, там несовершенство, там убрать, там добавить, там дорисовать...
Как-будто от этого добавленно-убавлено-дорисованного-типа_усовершенствованного измениться отношение к самому себе, изменится выражение глаз, улыбка, нежность и любовь, исходящая изнутри...

Конечно наше душевное состояние напрямую зависит от состояния тела... Только весь вопрос кто в этом случае заказывает музыку?
Разновидность чревоугодия, да...

Любовь к себе, быть собою... Быть свободным, да. От всего...
И от себя самого в том числе? Вот эта мысль действительно интересна...



Гармония, баланс внутри. Достаточность, без качелей и излишеств...
Наши потребности для этого минимальны. Настолько минимальны, что мы часто не хотим это принимать.

Пытаемся найти важности в избытке, уверяя себя, что именно это и принесёт нам успокоение...


А все внутри...

Быть может САМАЯ ГЛАВНАЯ СУТЬ ЛЮБВИ К СЕБЕ, - это чувствование себя...и возращение в баланс...

Все мы люди, качает иногда...


Позволить покачаться, понаблюдать и уравновесится...

....МОЖНО СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ТАК РАССУЖДАТЬ, ЧТО "ЛЮБОВЬ К СЕБЕ "...ЭТО ОТРАЖЕНИЕ "ЛЮБВИ _В _СЕБЕ "...НЕ КАК РЕЗУЛЬТАТА... А КАК "МОДЕРИРУЮЩЕГО СОСТОЯНИЯ "...ПРЕЖДЕ ВСЕГО ИС _ХОДЯЩЕГО "КОНТЕНТА "...ПРЕЖДЕ ВХОДЯЩЕГО, КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ "ОТЗЕРКАЛЕНЫМ " ...в нелинейном пространстве Души...нелинейно...

...ВСЕ ЧТО ПОСЛЕ...ЭТО РАБОТА УМА...ЕГО "ФИЛЬТРОВ "...ИНТЕРПРИТАЦИИ ЕГО ПОДОТЧЕТНЫХ СИСТЕМ...тех же глаз...ушей...языка...которые в условиях ОБУСЛОВЛЕНОГО УМА ... "работают под заказ "...

ЛЮБОВЬ К СЕБЕ......не _имущественна...Бытие течет...

Любовь же помещает Душу в пространство Покоя......

...А ум создает неподвижность формами...фактами...

...БЫТЬ ...ИЛИ ИМЕТЬ? ...ТЕЧЬ...ИЛИ ОБЛАДАТЬ? ЭТО НЕ ВОПРОСЫ... А СОСТОЯНИЯ, которые происходять сейчас, в независимости делаете... или не делаете вы сами хоть какой нибудь выбор...Бытие, которое течет...делает тело легким "отсутствствующим "...
как в спокойном сне...а Душе возвращается ее изначальная природа... СВОБОДА...которую, никаким зависящим отнашего представления способом(прибором) обнаружить ни как невозможно... ВОТ В ЭТОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ СОДЕРЖАТСЯ ВСЕ СВЕДЕНИЯ...о СВОБОДЕ..нас самих свободных от себя...

...Свобода никак не связана с пространством тела, которое само по себе есть ограничение ...огражденье Души...ни с возможностями Ума...который изначально призван к соблюдению этих границ... к накоплению и удержанию чего то в себе...в том числе и "любви "...которой всегда ...не хватает... Вот в чем парадокс! ...

...Любящий себя чем то похож, на очень шикарный бассейн (в совем воображении может быть даже и инкрустирован чем то изьяшним) ...но в котором нет воды...отсутствие которой он наполняет слезами своей подневольной Души... или восполняет чужими слезами...)

[Jelenka]

Философия-хорошее время препровождения??А?

Любовь к себе.

Юра,ты себя любишь?Расскажи,битте, про свою любовь к себе.
Лена,ты себя любишь?Расскажи,битте,про любовь к себе.

Люблю ли я себя?Считаю что люблю.Только ведь любовь и представление о ней у каждого своё.

Я люблю своё состояние,когда меня что-то не устраивает.Тогда я в движении,в поиске.

И морщинки не устраивают-тогда действую.Люблю ли я себя при этом?Люблю и восхищаюсь.Переживаю из-за морщин?Да нисколько.Но массаж лица делаю утром и вечером.
И с телом так.Хочу здоровое и красивое тело,чтобы оно помогало душе и уму развиваться.

И вобще люблю жизнь и в ней себя и себя в ней,но...Это совсем не значит,что я ничего не хочу поменять в себе или вокруг меня.

[юРа]

Истина каждый раз рождается заново....

ЕЛЕНКА... А КАКАЯ ИСТИНА КАЖЛЫЙ РАЗ... "РОЖДАЕТСЯ ЗАНОВО "? ... РАССКАЖИ...БИТТЕ...:)))

Я люблю своё состояние,когда меня что-то не устраивает.

...КОГДА НАС "ЧТО -ТО НЕ УСТРАИВАЕТ "...ЭТО УЖЕ КАК ТО ПО ДРУГОМУ ДОЛЖНО НАЗЫВАТСЯ...И НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО... "ПУТАТЬ " С ЛЮБОВЬЮ...хи -хи...)) )

...А если серьезно...настолько это возможно, ЭТО ЧУВСТВО СОЗРЕВАНИЕ ПЛОДА...НА ПЛОДОНОСЯЩЕМ ДЕРЕВЕ, ПОД КОРЕНЬ КОТОРОГО ПОСТОЯННО ПОСТУПАЕТ ВСЕ НЕОБХОДИМОЕ, ЧТОБЫ ОНО УЛЫБАЛОСЬ СОЛНЦУ...

...СОБСТВЕННО САМИ ПРОЦЕССЫ В ПЛОДЕ ЛЮБВИОБИЛЬНЫ ПО СУТИ...А ДЕРЕВО И ВСЕ ОКРУЖЕНИЕ...МЕТАСИСТЕМУ...

......ну...вот опять,"философский " у_клон...т.с.....:)

...НА ПОНЯТНОМ ТЕБЕ ЯЗЫКЕ ЭТО БЫ ЗВУЧАЛО ОТ МОМЕНТА К МОМЕНТУ ВОТ ТАК "ЛЮБОВЬ К СЕБЕ...ЭТО ПРАВИЛЬНЫЕ "ИНВИСТИЦИИ "(ВО ВСЕМ РАЗНООБРАЗИИ И СМЫСЛАХ) ...В САМУ СЕБЯ...

... НУ КТО ПРОТИВ ТАКОГО ОТВЕТА СТАНЕТ ВОЗРАЖАТЬ, РАЗОБРАВШИСЬ...:)

[Елена Журавлева]

Алена!!! Наш тайфунчик снова с нами !!!!!
Как я по тебе скучала! Правда-правда!

Вот как-то вот так

Сообщение от юРа

....МОЖНО СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ ТАК РАССУЖДАТЬ, ЧТО "ЛЮБОВЬ К СЕБЕ "...ЭТО ОТРАЖЕНИЕ "ЛЮБВИ _В _СЕБЕ "...НЕ КАК РЕЗУЛЬТАТА... А КАК "МОДЕРИРУЮЩЕГО СОСТОЯНИЯ "...ПРЕЖДЕ ВСЕГО ИС _ХОДЯЩЕГО "КОНТЕНТА "...ПРЕЖДЕ ВХОДЯЩЕГО, КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЛИШЬ "ОТЗЕРКАЛЕНЫМ " ...в нелинейном пространстве Души...нелинейно...

Люблю ли я?
И именно акцент на себя?
Я люблю... В моей душе живёт любовь, я излучаю её миру...мир отражается в ответ ответной энергией любви...
А к кому эта любовь, к себе, к детям, к родителям, мужчине и тд и тд... Это грани.
Без любви в себе, как можно любить себя...

[юРа]

Сообщение от Елена Журавлева

Алена!!! Наш тайфунчик снова с нами !!!!!
Как я по тебе скучала! Правда-правда!

Вот как-то вот так


Люблю ли я?
И именно акцент на себя?
Я люблю... В моей душе живёт любовь, я излучаю её миру...мир отражается в ответ ответной энергией любви...
А к кому эта любовь, к себе, к детям, к родителям, мужчине и тд и тд... Это грани....



Без любви в себе, как можно любить себя...

...ВОТ ИМЕННО... КАК? БЕЗ ЛЮБВЬИ _В _СЕБЕ...ВОЗМОЖНО...ЛЮБИТЬ СЕБЯ...! ...

...НАМ НРАВИТСЯ ...РЕ _ЗОНАНС...КАК СОВПАДЕНИЕ...СО _СТОЯН Е...НАХОЖДЕНИЕ В НУЖНОМ МЕСТЕ...В НУЖНОЕ ВРЕМЯ... (хотя имеются и другие "координаты" Момента)

...НЕЧТО ВНЕШНЕЕ... (ИМЕЯ В ВИДУ МЕТАСИСТЕМУ) УСИЛЕННОЕ БЕЗ ИСКАЖЕНИЯ... В НАС! ...

...ПОКОЙ В ДАНОМ СЛУЧАЕ КАК СРЕДА ...БЕЗ ПОТЕРЬ И ИСКАЖЕНИЙ...ГДЕ ВСЕ ПРОИСХОДИТ ЛИНЕЙНО! ......ВХОДЯЩЕЕ РАВНО ВЫХОДЯЩЕМУ... без "присвоения "...ПРИ ЭТОМ "ПРОВОДНИК " ПОДКЛЮЧЕН "К АППАРАТУ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО"...к Его воле.....ИСТОЧНИКУ ЛЮБВИ... ВОТ ТАКОЙ СКАЗ...)))

..МНОГИЕ ЛИ ПЛОДЫ СНИМАЮТ ЗРЕЛЫМИ С ДЕРЕВА ЖИЗНИ , ИЗ ТЕХ...КТО ИЗНАЧАЛЬНО "ЦВЕЛИ"...?

... МНОГИЕ СГНИЛИ ДО СРОКА... "ЗАЧЕРВИВИЛИ "... СМОРЩИЛИСЬ...ЗАСОХЛИ "В БУТОНЕ "... НЕ ОПЫЛИЛИСЬ... И ОБЛЕТЕЛИ ЛЕПЕСТКАМИ...ВЕСНОЙ...

[Елена Журавлева]

Про тоже в принципе, что и Юра.
Сегодня аналогия попалась: вершки-корешки...

Люди склонны в себе ухаживать за вершками. Внешние проявления. Лишь отражение. Чтоб соответствовало какому-то своему "пунктику", представлению о самом себе "красивом", которого можно любить...
И ухаживают только за вершками..убирают морщинки (опять же, раз уж как пример пошло).... До тех пор пока не остановится это чисто внешнее "облагораживание" возможностями хиленьких корешков...
И тогда уже никакая косметика не поможет... Хотя люди продолжают "спасаться" хирургическим вмешательством и различной терапией, истощая окончательно свои корешки и теряя связь с землёй...

Питание корешков дело тонкое и многогранное. С многочисленными настройками, самонастройками.. И отражение в зеркале как вершки является уже следствием внутренних сильных корешков, а не костыликов....

[юРа]

Юра,ты себя любишь?Расскажи,битте, про свою любовь к себе.

...ПРЕОБРАЖАЯСЬ ВОЛЕЮ ЛЮБВИ...

...МЫ МОТЫЛЬКИ...И МЫ ЖЕ СВЕЧИ...


...САМИ К СЕБЕ СПЕШИМ НА ВСТРЕЧУ...

ДЖОН ДОНН

...в известном смысле...НЕТ... В том смысле, что не сплю ...столько хочу... не ем.. "не в себя " ...не праздную паздность как образ повседневной жизни... стремлюсь к не зависимостям...даже от любимых и близких...К ЛЮБВИ ...К СЕБЕ...В ОБЩЕИЗВЕСТНОЙ ИНТЕРПРИТАЦИИ, В МОЕМ СЛУЧАЕ И ПОНИМАНИИ, К ПОДЛИННОМУ СМЫСЛУ ЭТОГО САМООТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ...

...ОТНОШЕНИЕ С САМИМ СОБОЙ...ОТНОШЕНИЕ К САМОМУ СЕБЕ... И ОТНОШЕНИЕ В САМОМ СЕБЕ...КАКОЕ ТО ОТНОШЕНИЕ БЛАГО ДАРИТЕЛЬНОЕ... КАКОЕ ТО БЛАГО ТВОРИТЕЛЬНОЕ...

...НО ...НЕ ЧЕЛОВЕК АВТОР СИЛЫ, КОТОРУЮ ИМЕНУЮТ "ВСЕМИРНЫМ ТЯГОТЕНИЕМ "... БУТЬ ТО В МАСШТАБЕ ВСЕЛЕННОЙ МЕЖДУ НЕБЕСНЫМИ ТЕЛАМИ... ИЛИ В ЗЕМНЫХ УСЛОВИЯХ ...МЕЖДУ...в том числе и "РАЗНОПОЛЫМИ"... в том числе и в себе самом... НА ВСЕХ УРОВНЯХ...МОЛЕКУЛЯРНОМ... АТОМНОМ... между нейронами...нейромедиаторами...гармонами... макро и микроэлементами...

..Любовь к себе в социальном и личностном отношении не имеет оригинального выражения... кроме как через аналогии прикладного характера...и только в пределах таких видов и разновидностей отрошений...

... Робинзон Крузо , к примеру, скорее всего просто хотел выжить в виду каких то там своих личных убеждений и потребностей, чем из преславутой любви к себе... В современных условиях... находясь в современном обществе "любовь к себе " по мнению многих гарантирует то же самое... "товарный вид "... и выживаемость...конкурентноспособность...ИЛИ МОЖЕТ ...БЫТЬ ЧТО ТО ЕЩЕ? ...:)

...ЛЮБОВЬ ПОТЕНЦИАЛЬНА...НО НЕ РАЗНОСТЬЮ ...А ЕДИНСТВОМ ВСЕХ ПОТЕНЦИАЛОВ... ТАКИМ КАЧЕСТВОМ ОБЛАДАЕТ ПОКОЙ... КОТОРЫЙ КАК И ЛЮБОВЬ НЕ ИМЕЕТ НИ МНОЖЕСТВЕННОГО ЧИСЛА... НИ ВСЯЧЕСКИХ ТАМ ВРЕМЕН...НИ МЕРЫ...НИ ВЕСА...

...БОЛЬШЕ ВСЕГО ЧЕЛОВЕК ОБЕСПОКОЕН МИРОМ ...ВО ВСЕМ МИРЕ... и опять...парадокс...БОЖЬИМ ПОКОЕМ... в виду его явного отсутствия... и прогресса человеческих усилий в на этом поприще...

...А столько бесПокойства в каждом из нас в связи с различными желан ями, чтобы все было так...как мы пожелали? ... Все человеческие молитвы это описание своих беспокойств...по различным причинам...которые должны стимулировать "его величество "...обеспокоится удовлетворением нужл его верноподданых..

...как себя любит юра...А в общем, никак... Просто позволяет себе быть спокойным...настолько это возможно...вне зависимости... от "сигнала на входе "... и последствий... "на выходе "... Всему позволяет случится......В ЧУВСТВАХ...В МЫСЛЯХ... В СЛОВАХ... И В ПОСТУПКАХ...КОТОРЫЕ ТАК ИЛИ ИНАЧЕ НЕ НАРУШАЮТ МИРОВОГО ПОРЯДКА...НЕ РОЖДАЮТ ЧУВСТВА СОБСТВЕННОГО ВЕЛИЧИЯ И ЗНАЧИМОСТИ... ПРИВОДЯТЬ В БЕЗМОЛВЬЕ ЛЮБВИ...

...и те кто думает похожим образом, ...или не думает вовсе...всегда единомышленники(единоЧувственники) по части "любви в себе "...:)