Вегетарианство - польза и вред

[anyk99]

Уважаемый ЛЁХА! Забудь ты про "незаменимость" белков. Ей богу, дурь это. Организм замечательно сам всё синтезирует, что ему надо и на вегетарианстве. Фокус в том, что с поедания плоти на вегетарианство переход обычно болезненный. Слишком мало кто обращал внимание на то, что и мясо и "трава", обрабатываются в кишечнике разными микроорганизмами. Бифидокультуры не могут выстричь из "травы" НАМ то, что выстригают Кишечная палочка и прочие, специализирующиеся на всём вегетарианском. Если вы вскормили или загрузили в себе Бифиду, то реально ВЫНУЖДЕНЫ есть мясо. Кстати, Бифидо - конкурирует успешно, то есть убивает Кишечную палку, Лактобактерий и прочую полезность. Хотя многие и пытаются сие оспорить.

[Лёха]

Сообщение от anyk99

Уважаемый ЛЁХА! Забудь ты про "незаменимость" белков. Ей богу, дурь это. Организм замечательно сам всё синтезирует, что ему надо и на вегетарианстве

Я ничего не принимаю на веру, простите уж:)), меня интересуют факты, только факты. Пишите обоснование своих ответов, иначе это будет похоже на разговор 2-х бабушек у подъезда.

[Murad]

Сообщение от Лёха

факты, только факты.

Лёха,
Почему то, когда спорят о пользе или вреде вегетарианства и мясоедства, всегда приносят в качестве аргумента "минусы" вегетатианства, и "плюсы" мясоедства. А вы список сделайте, включите также минусы мяса и плюсы вегетарианства...

Сообщение от Лёха

что организм не получает необходимые ......, макро- и микроэлементы.

А это что, тоже факты...?

[anyk99]

И какие же "факты" говорят о том, что существуют незаменимые...?
Неувязочка? Лениво в спор лезть, прости. Я идею озвучил, не нравится - не рассматривай. Если реально интересно, можно и факты предоставить.:)) Академиков-авторитетов цитировать? Или условия и резалты экспериментов перечислять? Прости опять, но что именно для тебя фактом покажется?

[Лёха]

Сообщение от anyk99

Академиков-авторитетов цитировать? Или условия и резалты экспериментов перечислять? Прости опять, но что именно для тебя фактом покажется?

К сожалению, это единственный способ что-то выяснить. Можно рассматривать собственные примеры, но обязательно учитывать весь комплекс факторов влияющих на здоровье, а это крайне затруднительно, т.к факторов масса. Я, например, тоже не ем мяса(кроме рыбы) и великолепно чувствую себя. Но я никогда не буду говорить, что поэтому я и здоров. Да, отсутствие мяса в питании, особенно свинины, баранины, говядины значительно снижает кишечную интоксикацию( образование сильнейших ядов ядов в толстом кишечнике при гниении мяса), но это далеко не главный и не единственный фактор моего здоровья.
По поводу макро-, микроэлементов, аминокислот, в научном мире никто почти не спорит, уже всё доказано, здесь нет никаких сложностей. Если уж, человек хочет быть "чистым" вегетарианцем, ему рекомендуеться как можно шире разнообразить свой рацион, что-бы частично компенсировать недостаток необходимых веществ. Так-же известно, что со временем, у "чистых" вегетарианцев снижаеться потребность в незаменимых аминокислотах.

[Лёха]

Сообщение от Гвоздь

Лёха!
Румяный критик наш.

Критик говорите:)
А я думал я истину пытаюсь постичь:)
Микробов у нас не 1 а 2-3 кг, они действительно имеют колоссальное значение, синтезируют некоторые незаменимые аминокислоты и витамины, уничтожают патогенные микробы. Волский насколько я помню, техник по образованию, что ему делать в физиологии мне не ясно.
Шаталову прочту, спасибо за рекомендацию.
Те факты которые были подтверждены сотнями экспериментов физиологов, ставить под сомнение прочитав Волского и ему подобных по моему не совсем умно, хотя возможно всё...
По сообщениям на этом теме, я делаю выводы, что многих истина не интересует, люди ищют подтверждения своей правоты, вместо того, что-бы получать всесторонние знания по данному вопросу. Многие ставят равенство между здороьем и вегетарианством. Хотя здоровье понятие очень объёмное. Мне думается, что для современного общества важнее бичь переедания, что гораздо сильнее подрывает здоровье, чем употребления мяса.
Хотя, конечно быстрее скончаеться переевший мясоед, чем "чистый" вегетарианец:)

[Лёха]

Вот, кстати одна из рецензий на монографию Волского:
Все факты, легшие в основу учения об азотистом равновесии, подвергались проверке многократно тончайшими методами. Каким же запасом самомнения и непонимания сложности проблем биохимии надо было обладать, чтобы огульно объявить их неправильными. Чем меньше обсуждать подобные высказывания, тем лучше для достоинства науки. Можно только предложить проф. Волскому подвергнуться недельки на две полному белковому голоданию, проводя почаще ради большого поступления в организм газообразного азота, сеансы гипервентиляции
Профессор, д-р биологич. наук
Г. П. Конради.

[Гвоздь]

Лёха!
Волский был профессором на кафедре сопромата в Горьком (где - не помню, кажется в политехе, Г.С. Шаталова описала этот эпизод, по-моему, в книге "Выбор пути"). Потом задумался, взвесил мышь до выдоха и после. Усмотрел, что азот не а зот. И подался в физиологи (перешёл, кажется на соответствующую кафедру) - Исследователь. В это время кто-то из умников в ИКИ предложил в атмосферу космической станции вместо азота - гелий (была некая выгода). Работы Волского подверстала к делу Шаталова (тогда - сотрудник ИКИ), она ездила к нему, наблюдала опыты, в общем, курировала. Нашли и микробов в лёгких и не только, которые азот усваивают и выдают человеку до 3 - 5 грамм белка в сутки. Это прилично, во всяком случае для основного обмена. От гелия отбились. Про 1 кг. микроорганизмов где-то вычитал, по моему это немало, примерно 1 грамм на сантиметр кишечника. Если Вам известно где эта инфа - буду рад узнать.

[anyk99]

Лёха! Тебя приятно читать, когда ты пишешь о духовности. О возможности любовью невозможное сделать возможным...
Но, боюсь ты либо забываешь, либо почемуто понятия не имеешь о "человеческом факторе" в науке. Слишком много драк там идёт не за истину, а за авторитет(свой или команды). Слишком много в ней людей не способных мыслить и чувствовать, но раздувшихся от цитат.
И Земля полагалась стоящей на китах...
А методы выяснения Истины оттачиваются с древнейших времён, и в этом направлении человечество создало великолепные инструменты, остаётся лишь научиться ими пользоваться. Даже с утверждением, что всё относительно, давно разобрались (приколись - почитай на досуге Гельвеция - весело пишет).
Ты знаешь, о Волском... К примеру, в Психиатрической клинике им.Ганушкина было раньше отделение Голодания для соматиков(не психов), возглавляемое Ю.С.Николаевым. А Институт Питания обиделся на в то время проффесора(ещё не академика) Николаева за критику каллориметра. Он видете ли "нагло" обвинил уважаемое заведение в профанизме, указав, что из грибов каллории не добыть, если не взломать хитиновые оболочки их клеток. Хуже того, он позволил себе "неуместный юмор", заявив, что по каллориметру получается идеальная диета из бензина.
Так вот в ОТМЕСТКУ, Институт Питания провёл "независимую" опробацию метода РДТ по Николаеву на крысах. ЗАДАВ КРЫСАМ СРОКИ ГОЛОДАНИЯ, УКАЗАННЫЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ. Крысы ессно, передохли. По результатам опробации, в оном отделении было ЗАПРЕЩЕНО ЛЕЧИТЬ НЕ ПСИХОВ. Тот же Институт Питания предписывал снимать людей с голода "В СЛУЧАЕ НАСТУПЛЕНИЯ АЦИДОЗА".... Можно продолжать бесконечно.
Так и с Волским... На костры всегда отправляют ниспровергателей авторитетов, особенно если они правы. Те, кто не прав - не опасны старым пердунам, в отличии от старых мудрецов.

[Илья]

А кто тут вегетарианец?Леха?Нет!Так что же он может говорить?Так и голодавший пару дней будет критиковать систему,потому как наверняка почти ему было плохо...
Я могу сказать,здоровый будет хорошо жить и на мясе и пр.,однако когда здоровье теряют-начинают искать причины,только слишком поздно.Десятилетия неправильного питания ивобще образа жизни ничем быстро не исправишь,вот и начинают делать выводы "недейственности" методов.Так скоро самыми действенными методами будут пересадки(что уже и есть).
Но я никак не выступаю за вегетарианство как за единственный способ,и уж совсем не за котлеты из морковки(как пример).
Молочные продукты,кстати,не входят в мой рацион абсолютно(это к "сыроедению" неправильно понятому).