Демистификация пространства by JSeven & Reasonable

[Reasonable]

Вопрос: можно ли отделить вселенную от пространства? Иначе говоря, так ли это как большинство из нас представляет, т.е. что существует бесклнечное пространство, которое как бы просто ждёт что заполнит его пустоту, и что в него не положишь, оно пассивно всё в себя вбирает.

По-моему, это не так. По-моему, вселенная начинается с пространства, в котором находится, т.е. именно свойства пространства определяют свойства материи в нём находящейся. Так что чтобы понять материю необходимо понять пространство.


Давным давно однажды сидела я под вишней, мечтая о том как создам собственный мир, какой весь из себя замечательный он будет. А на ветку присел грач, посмотрел на меня косо так, как птицы одним глазом смотрят, и спросил: о чём размечталась? Да вот, говорю, о том каким мой мир будет. Твой мир, говорит, а где ж ты его разместишь? Как где, говорю, в пространстве. А он говорит, ха! Это место уже занято. Здесь этот мир находится. Если хочешь создать свой мир, создай сначала для него пространство. И взлетел над вишней. На прощанье сделал круг, крикнув: только смотри, какое будет пространство, таким будет и мир в нём. И улетел..

Вот я с тех пор и соображаю, что же такое пространство и как оно делается.. У вас есть идеи?

[Jseven]

Уау! )))))))
Как увидел название, прямо зачаровался, как буд-то сказочный мерцающий мраморный зал вне времени и пространства.

[Jseven]

Reasonable, Здорово ))) Похоже на диалоги с дьяволом Фихте ))
Но по-моему вы уже прекрасно справились с этой задачей и создали пространство у себя в голове )))
Возьмите к примеру пространство компьютерной игры, которое реально для ее героев: они не могут проходить сквозь стены, если не читерят)) Но все это пространство заключено в кристалле и никаким пространством не является, это лишь набор правил, можно даже в-принципе пренебречь носителем этих правил или уменьшить его до математической точки и сказать, что сами правила которые определяют пространство никакого пространства не занимают сами. ))))
Нра ? )))))
Ой, такая тут интимная обстановка прямо))) как в древнем замке, мне прям нравится темка ))) Вот ведь тоже кто-то постарался и создал это пространство на нашем форуме )))

[mister]

Сообщение от Reasonable

Кто мы, несостоявшиеся полубоги или просто интерфейс для настоящих Богов играющих в виртуальную игру под названием Жизнь на Земле?

Фильм "13-й этаж"?

[Reasonable]

Mister, интересно. Я этот фильм не видела. У него были плохие ревью. Но щас непременно посмотрю. Спасибо. Да, идея похожая.


Jseven, да, мне нравится ваша аналогия с компьютерной игрой. И вообще, эту тему можно развить и сказать что сам интернет, со всеми машинами, подключёнными к нему постоянно или временно, является настоящим миром, со своим характерным пространством, свойства которого и определяют что именно в нём можно найти. И я не имею это в виду с точки зрения человека-програмиста-юзера этого пространства.

Так что я думаю мы здесь согласны, в смысле что пространсто не только неотделимо от материи, но и является первичным принципом, определяющим свойства самой материи. N'est-ce pas?

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

Mister, интересно. Я этот фильм не видела. У него были плохие ревью. Но щас непременно посмотрю. Спасибо. Да, идея похожая.


Jseven, да, мне нравится ваша аналогия с компьютерной игрой. И вообще, эту тему можно развить и сказать что сам интернет, со всеми машинами, подключёнными к нему постоянно или временно, является настоящим миром, со своим характерным пространством, свойства которого и определяют что именно в нём можно найти. И я не имею это в виду с точки зрения человека-програмиста-юзера этого пространства.

Так что я думаю мы здесь согласны, в смысле что пространсто не только неотделимо от материи, но и является первичным принципом, определяющим свойства самой материи. N'est-ce pas?

Nen vs dcnegftv ....
Извините, пунто свитчер..
Тут мы вступаем в противоречие.
Вы совершенно бесцеремонно заявляете о первичности "пространства" тогда как я не вижу для этого повода.
Это серьезное утверждение. И сделав его на пустом месте, один только бог знает, каким мы с вами насоздаем пространств.

Пример комьютерной игры, иллюстрирует реальность, но можем ли мы строить реальность из иллюстрации в обратном порядке ?
Хотя игра как бы ни была виртуальна находится внутри нашего пространства и отвечает его требованиям, это не значит что из свойств игры мы можем вывести все требования.

Мы не можем отделить пространство от материи.
Примите это.

[Reasonable]

Сообщение от Jseven

Вы ... заявляете о первичности "пространства" тогда как я не вижу для этого повода.

Не видите только потому что это что для вас это новая идея. Вы на ней посидите некоторое время и увидите её очевидность. Ну да, конечно, и как может быть иначе? Свойства и структура пространства определяют всё находящееся в нём. Но если у вас эта идея ещё не созрела, мы можем вернуться пару постов назад, где вы говорите:

Сообщение от Jseven

Возьмите к примеру пространство компьютерной игры, которое реально для ее героев... Но все это пространство заключено в кристалле и никаким пространством не является, это лишь набор правил, можно даже в-принципе пренебречь носителем этих правил или уменьшить его до математической точки и сказать, что сами правила которые определяют пространство никакого пространства не занимают сами. ))))

Здесь вы совершенно правильно заметили что свойства и структура пространства могут быть определены набором правил которые и составляют его "физические законы". То есть пространство тесно переплетено с информацией или пространство несёт в себе информацию о своих свойствах и структуре и таким образом также содержит информацию о том что в нём находится.

Например, пространство можно визуализировать как его и моделируют в компьютерной игре наглядно выраженной в проволочной сетке ландшавта на кадрах из фильма выше. Так пустое пространство можно представить как совершенно правильную сетку в n измерениях. Тогда любое нарушение пристинной правильности и абсолютной равномерности этой сетки и есть что-то в пространстве.

В данном случае цифровое моделирование и известные нам физические законы реального пространства соотвтствуют: присутствие материи искривляет пространство, как и прохождение энергии сквозь него возбуждает в нём волны.

Здесь-то мы согласны:

Сообщение от Jseven

Мы не можем отделить пространство от материи.

А если так, то что определяет свойства пространства то определяет и материю в нём. Просто физика на сегодняшний день так поставлена что само пространство рассматривается --математически-- как пустое пассивное место и всё внимание уделяется материи. Через материю мы приходим к пространству. Я предлагаю взгянуть на то же самое с слегка другой позиции, посмотреть на мир не с точки зрения материи а с точки зрения пространства. Казалось бы, ничего не изменилось, но картина открывается другая.

[Jseven]

Сообщение от Reasonable

Здесь вы совершенно правильно заметили что свойства и структура пространства могут быть определены набором правил которые и составляют его "физические законы". То есть пространство тесно переплетено с информацией или пространство несёт в себе информацию о своих свойствах и структуре и таким образом также содержит информацию о том что в нём находится.

Посредством чего пространство несет в себе информацию о своих свойствах и структуре?
Может быть предметы - и есть то, посредством чего?
Свойства и структура предметов, и есть свойства и структура пространства.
В том числе свойства твердости, озязаемости и всего прочего. ВСЯ ПОЛНОТА СВОЙСТВ,
Если хотите, у этих вещей, которые мы противопоставили друг другу, пространства и предметов, свойства и структура - нечто общее.

Конечно, пространство содержит в себе информацию о том, что в нем находится, поскольку именно из этого и состоит.

Уберите бесследно стул и у пространства не останется ни малейших представлений о стуле.

Говоря вашими словами. Пространство не тесно переплетено с информацией или несет в себе информацию, оно и есть эта информация, и ничего больше.

И это утверждение целиком удовлетворяет и аналогии комп. игры тоже.

Уберите то, о чем информация и вы отрубите часть пространства, уберите все предметы, не останется никакой информации.

Это вещи, которые не являются друг другом, но это одно и то же.

[Reasonable]

mister, посмотрела фильм. Оч. понравилось, спасибо. Я вижу почему критики его раскритиковали с киношной точки зрения, но как повесть, в печатной форме, история просто замечательная. И актёры такие красивые... загляденье.

[Илья]

Сообщение от Reasonable

Не видите только потому что это что для вас это новая идея. Вы на ней посидите некоторое время и увидите её очевидность.

Ржу-нимагу))))
Надеюсь,ты,Jseven,оценишь юмор)))))