el Inka из Эквадора - новое голодание (32 дня)

[Vera-56]

Сообщение от Shivoham

Хы-хы-хы! :о))). Да не скажите! я с первого раза на 43 дня зашла, и на форум пришла уже после начала (кстати, именно по вашему дневнику, нашедшемуся гуглем на запрос "голодание минералка" - самая первая ссылка и есть на ваш дневник). Опыт набирается на раз. Второй раз (недавно 13 дней) были до опупения похожи на первые 13 дней долгого голода, аж не интересно дневники вести, слишком простой и естественный процесс.
Про подмены дневников что-то даже в голову не приходило смотреть на это с такой т.зр., по-моему, это много лишней замороки - подозревать, и уж тем более подделывать. Но я много и не читала. В чужую голову по-любому не влезешь, и если у кого-то потребность самовыражаться таким странным способом, то пусть это и остается их личными проблемами.

Меня очень вдохновил и обнадёжил Ваш дневник, и у меня тоже прошло всё легко 26 дней. Дольше не стала - лицо сильно сдало, до неприличия, нагрузка большая на работе, да и надо успеть выйти как следует к запланированной поездке, чтоб от детей не отставать на тропе в горах. А так бы могла продолжать и дальше легко.

[el Inka]

Сообщение от Shivoham

что снимает судороги, то и нужно лично вам.

Если б одни только судороги, то да, Вы правы. Но на прошлых голодах у меня НЕМЕЛИ конечности, шея, затем лицо, затем потеря голоса, темень в глазах, отсутствие ориентации в пространстве, и масса других признаков УМИРАНИЯ. Поэтому я не совсем уверен, достаточно ли будет калия для купирования. Уж лучше заработать небольшой временный отёк, чем вот так на грани экстренно выходить из голода. ИМХО.

[el Inka]

Сообщение от Habiba

Это же все-таки вмешательство в процесс.

Разумеется, вмешательство. Но. Штука в том, что насколько можно судить по исследованиям лечебных голоданий (хотя бы по работам Николаева), есть вероятность, что генетически человек как органоид имеет возможность голодать 3-4 недели без каких либо рисков повреждения своих органов. А далее -- тьерра инкогнита. То есть организм БЕЗУСЛОВНО входит в процессы, которые ведут к излечению почти всего повреждённого, вплоть до избавления от терминальных заболеваний. Но на больших сроках НЕТ гарантий. И очевидно НЕТ совсем или недостаточно развиты механизмы удержания ряда балансных состояний, особенно биохимических, и как кажется, именно на клеточном уровне. Возможно, у природы гоминид опыт голоданий более 4х недель отсутствовал. И есть пробел в генной информации. Но мы-то голодаем долго, нам 4 недели мало. И вот мы входим в зону, где саморегуляция уже или не работает, или сбоит. И что остаётся? На самотёк пускать нельзя, плохо может кончится. Вот Вы говорите вмешательство. А разве не затем дан нам мозг чтобы именно вмешиваться как во внешнее, так и во внутреннее? На мой взгляд, человеческая способность к анализу и сопоставлению это как раз та механика, которая и должна КОМПЕНСИРОВАТЬ незнание или недостаток информации, как добытой опытным путём, так и генетической.

[Shivoham]

Сообщение от el Inka

Разумеется, вмешательство. Но. Штука в том, что насколько можно судить по исследованиям лечебных голоданий (хотя бы по работам Николаева), есть вероятность, что генетически человек как органоид имеет возможность голодать 3-4 недели без каких либо рисков повреждения своих органов. А далее -- тьерра инкогнита. То есть организм БЕЗУСЛОВНО входит в процессы, которые ведут к излечению почти всего повреждённого, вплоть до избавления от терминальных заболеваний. Но на больших сроках НЕТ гарантий.

Сегодня в голову пришла мысль по поводу, и я ее долго думала :о))). Когда-то я занималась исследованием стволовых клеток крови, это такие примитивные клетки, которые в течение жизни временами делятся потихоньку, и из их потомства получаются все клетки крови. И вот есть такой эксперимент, в котором исследуют эти клетки на долгожительство. Берут мышь, облучают ее такой дозой радиации, которая убивает стволовые клетки крови, но не убивает саму мышь. Если с такой мышью ничего не делать, она умрет через две недели от малокровия и анемии, - у нее кровь просто постепенно теряет все эритроциты-лейкоциты, кислород не переносится, кровь похожа на воду, мышь дохнет. НО! если ей пересадить хотя бы одну стволовую клетку в первые несколько дней после радиации, она восстанавливает свою кровь полностью и живет долго и счастливо, сколько ей позволят жестокие экспериментаторы :о))). Считается, что стволовая клетка, даже одна, полностью компенсирует потерянные клетки, и к тому же делает еще сколько-то таких же стволовых клеток. Какое-то время у такой мышки кровь получается даже лучше старой. (так, кст, у людей лечат некоторые раки крови, - убивают собственные стволовые клетки и пересаживают донорские)

Если все понятно, переходим к след. эксперименту. Теперь берут стволовую клетку у такой облученной и восстановленной мышки и пересаживают ее в другу, которую только что облучили...

... и эта мышь восстанавливается.

...потом берут стволовую клетку из такой мыши и пересаживают опять в свежеоблученную...

...и эта мышь восстанавливается.

Так можно поступать несколько раз, но после второго цикла пересадок с кровью мышек начинаются проблемы, т.е. восстановление происходит не полностью, хотя достаточно для того, чтобы пожить дольше, чем если ей ничего не пересаживают.

...а после раза седьмого (+/- 1-2 раза) стволовые клетки уже не могут восстановить нормальную кровь полностью, и седьмая мышь после радиации дохнет примерно также, как ее соседка, которой стволовых клеток не вкалывали.

При голоде, конечно, ТАК тотально старые клетки не убиваются, как радиацией, но некоторые аналогии все-таки есть, - происходит довольно значительная чистка всего старого с последующей заменой (после выхода) клеток на новые, которые получаются из таких спящих стволовых клеток, которые есть в разных тканях и органах. Думаю, что механизм излечивания онкозаболеваний голодом примерно такой, и примерно так чистится печень (кст, если раковая клетка переживает чистку голодом, она может оказаться вполне еще более приспособленной для собственной жизни... хм...).

Если продолжать аналогию с мышами, то весьма похоже, - практически полное обновление нек-рых органов после тотального уничтожения старых клеток. Но стволовые клетки (все, кроме половых) - не вечны!, у них есть предел деления, после которого они уже не способны к восстановлению полноценной ткани. Чисто рассуждальчески, кол-во сверх-длинных голодовок в течение жизни индивида может быть ограниченно возможностью само-восстановления стволовых клеток (они есть не только в крови, но практически в каждом органе и ткани - свои, с разной чувствительностью к голоду и с разным запасом прочности для восстановления). Вряд ли есть такие опыты с многократными добровольными и осознанными сверх-длинными голодовками, чтобы подтвердить или опровергнуть это, но такое предположение вполне логично. Поэтому марафонскими голодовками стоило бы распоряжаться осознанно и рачительно. Можно предположить, что первые раз или два принесут максимальный эффект, потом эффект может снижаться (может и весьма резко), а потом эффект может быть обратным, - кончатся стволовые клетки в каком-нить органоиде и начнутся в нем проблемы, чего может оказаться вполне достаточно чтобы сделать кирдык всему организму.

Такие вот мысли при воспоминании о судьбах мышек после седьмого цикла пересадок...

[el Inka]

Сообщение от Shivoham

Нет-нет-нет, никаких пропиток!

В Вашем случае из леса, а другой человек добудет доски-обрезки со склада, со всеми вытекающими последствиями вплоть до повреждения печени... Именно ПОЭТОМУ я и не стал бы никому советовать доски и дощатые дрова. Надёжнее веток ничего не придумаешь.

[Vovec]

Сообщение от el Inka

сть вероятность, что генетически человек как органоид имеет возможность голодать 3-4 недели без каких либо рисков повреждения своих органов.

Так может лучше на этом и остановится?

Сообщение от el Inka

. А разве не затем дан нам мозг чтобы именно вмешиваться как во внешнее, так и во внутреннее?

Для этого нужно знать, что и как работает. А вы мешаете золу с солью, так как даже не знаете чего не хватает.

[atass]

здравствуйте, эль инка
хорошего вам голода
мне захотелось посмотреть на дяденьку, утверждающего что он проголодал 100 дней. и случайно я нашла на ютюбе еще одного дяденьку :) (типа как один из наиболее авторитетных пропагандистов голодания в украине)
особенно меня поразило то, ЧТО он рекомендует принимать во время голода, чтобы благотворное действие голода возрастало:))

http://www.youtube.com/watch?v=QFuJt...eature=related

[Бегущая по волнам]

Сообщение от Habiba

Это же все-таки вмешательство в процесс.

Habiba, понимаете, голоданием мы вмешиваемся в нормальный процесс функционирования организма.
Наш организм устроен так, что из пищи он получает все необходимые витамины и микроэлементы. И так было веками. А тут явили мы, кучка экспериментаторов и лишаем его пищи. А когда он перестает получать получать необходимые вещества, то, каким бы мудрым он не был, в нем может начаться дисбаланс(ибо наше питание до этого не было идеальным), который нам нужно откорректировать для дальнейшего нормального голодания.


el Inka, а ветки должны быть сухими или обычными, живыми?

[el Inka]

Сообщение от Vovec

Так может лучше на этом и остановится?

Может быть и лучше. Но где та мера, которая объективно покажет минуту начала оптимального выхода из голодания? Например, я чувствую себя прекрасно, достаточно бодр, кроме каких-то печёночных "внутренних работ" ничто иное меня не беспокоит (имею в виду физически), у меня даже лицо стало розовое, здоровое (всегда был зелененький как та ёлочка -- зимой и летом :)) Ну и зачем мне выходить?

Сообщение от Vovec

вы мешаете золу с солью, так как даже не знаете чего не хватает.

Конечно, не знаю. И узнать не от куда. Остаётся только одно -- эксперимент. Что я и делаю. На мой взгляд, делаю правильно. Уже хотя бы потому, что те мизерные количества калийных и натриевых солей, которые я потребляю по утрам, ни к видимым ни к ощущаемым негативным явлениям не приводят. Но сделать точный вывод о том, что надо а что нет и сколько именно надо -- не могу, здесь Вы правы. Да и нужно ли? Тут как в кулинарной книге -- добавьте соль по вкусу :)) Вот и пусть каждый кто хочет добавляет по собственному самочувствию и состоянию, или не добавляет вообще. Выбор свободен и индивидуален.

[el Inka]

Сообщение от Shivoham

Опыт набирается на раз.

Да не скажите... Кому как, все мы разные. У меня, например, все голодания ничем друг на друга не похожи. Попробуй тут набери опыт. То одни фокусы то другие... Между прочим, тема реакций на голодания неоднократно поднималась на ветке вопросов к Аник. Если я хорошо помню, прозвучало там (весьма авторитетно) и такое мнение, что чем тяжелее и болезненнее идёт голодание, тем больше работ выполняет организм по выбросам, очисткам, ремонтам и пр. И наоборот, чем голодание (особенно первое) ровнее и спокойнее, тем менее организм заинтересован в работах, тем меньше он делает, и тем слабее в целом результат голодания. Говорилось о некоторых пациентах, по симптоматике имевших довольно серьёзные заболевания, которые обычно можно вылечить или ослабить голоданием, но их организмы молчали, вообще никак не реагировали на голод, и ни малейшего излечения не происходило. Поэтому получается совершенно обратная картина: тяжкие первые голодания, с тошнотой, рвотой, слабостью это вовсе не плохо, а как раз хорошо. В этом случае логично применить серию коротких голоданий до тех пор, пока наиболее острые проблемы организма не перестанут проявляться на голоде так негативно. После чего делаются более длительные и организм основательно оздоравливается. А в случае никакой или очень слабой реакции организма даже на долгое голодание -- я даже и не знаю что сказать. Тело как бы не желает лечиться. Но мне неизвестны методы, позволяющие заставить организм проводить оздоровительные работы.
Так что возможно Вы правы, возможно некоторые дневники, где голод проходит подозрительно легко и просто вообще без каких-либо сложностей -- это дневники людей, чьи организмы по какой-то причине индифферентны к голоданию как таковому и не настроены проводить какие бы то ни было работы. В таком случае, я возможно не прав. Сорри.