Психология ЗОЖ

[Jelenka]

Сообщение от Nevermind

Пример - спортсмены пытаются улучшить результаты на сотые доли секунды, а тратят на это ГОДЫ. Как вам ТАКАЯ эффективность?

Отличная эффективность,если правильно применён принцип.

[Нэлли]

Сообщение от Jelenka

Отличная эффективность,если правильно применён принцип.

Ой ли?

Сообщение от Jelenka

Нэлли,а не могли бы вы своими словами написать,как вы поняли этот принцип?
как пример подойдёт любое ваше действо при достижениi результата.

Вы захотели проверить хороший ли я ученик.Плохой,т.к. меня названные цифры 20 и 80% не убедили. Я просто знаю, что процентное соотношение может быть любым. Всё зависит не только от объекта к которому приложено усилие, но и от мастерства исполнителя. Это на бытовом плане.

Что касается Закона,то ,(поверьте, я умею и читать и понимать) что бы быть успешным в бизнесе, торговле, производственной сфере рекомендуется проанализировать всю цепочку выполняемых усилий на предмет эффективности и не распыляться на выполнение не эффективных,т.к. всё равно 100% результата не достичь. Ограничиться синицей в руках (80% от результата), зато время (усилия,ресурсы) сэкономишь, ведь не выложишься по полной, а только слегка устанешь (20% силы уйдёт на выполнение)
Прекрасно! Но, думаю, не во всех сферах деятельности эти цифры работают. В балете или спорте невозможно выкладываться на 20%, а получать 80.То же и в искусстве,литературе.(если творец, а не ремесленник)
Jelenka, вы со мной согласны? Нет? Ну докажите.

[Nevermind]

Сообщение от Нэлли

Ограничиться синицей в руках (80% от результата), зато время (усилия,ресурсы) сэкономишь, ведь не выложишься по полной, а только слегка устанешь (20% силы уйдёт на выполнение)

Да, вот здесь я полностью согласен! Наши ресурсы ограничены, и неоправданная растрата их на какой-то одной цели\операции приведёт к невозможности получить необходимый и достаточный результат в другой. Ведь действительно, каждая цель - звено в цепочке других задач\целей, которые также требуют ресурсов.

Сообщение от Нэлли

Я просто знаю, что процентное соотношение может быть любым. Всё зависит не только от объекта к которому приложено усилие, но и от мастерства исполнителя.

Тут главное не цифры, а понимание необходимой достаточности в каждом конкретном случае. ИМХО здесь мастерство - умение определить эту необходимую достаточность.

Сообщение от Jelenka

Отличная эффективность,если правильно применён принцип.

А ведь да!! Если цель - получить золото за 1 место и миллион призовых - то действительно эффективность неплохая! Но я имел ввиду именно спортивный результат как таковой ... ну видимо неудачный пример получился.

[Jelenka]

Сообщение от Нэлли

Jelenka, вы со мной согласны? Нет?

-------------------
В принципе Парето главное не цифры!Соотношение может быть разным по цифрам.
Суть в том,что не все затраченные усилия приносят равную пользу.

В балете или спорте невозможно выкладываться на 20%, а получать 80.То же и в искусстве,литературе.(если творец, а не ремесленник)

Принцип Парето верен во всём без исключения.И в спорте,и в балете у творца и у ремесленника.

Я своими словами:

Просыпается чел утром.За целый день надо переделать 1000 дел.

цель: стать ,к примеру,супер-пупер художником.

Тогда чел делегирует родственникам или помощникам по хозяйству:

• поход в магазин,
• уборку квартиры ,
• работу по саду и т.д.
• cокращает или полностью убирает из планов доказывание кому-то что-то на каких-то форумах.

Сам в это время максимум усилий прикладывает на экзерсисы или походы на выставки по собственному профилю i t.d.

Другими словами:Главное-сделать главное.
----------------

Нажмите тут для просмотра всего текста

На этом откланиваюсь.
У меня нет больше времени пояснять.
Если не понятно,значит доказывает,что я плохой учитель.
Но ведь это и не моя цель: стать хорошим учителем .

[Нэлли]

Сообщение от Jelenka

цель: стать ,к примеру,супер-пупер художником.

Нет, вы описали действия ремесленника, а не художника (не только в живописи). Так будет делать человек-робот или просто человек. У художника (Мастера, Творца) только одна цель-100% результат, и не важно сколько это потребует ресурсов., он одержим только целью

ps.Наверное мы все правы,только смотрим с разных точек зрения. Вы правы,т.к. Закон помогает избежать нерационального использования ресурсов и силы ,но при условии здраво мылить и уметь анализировать.
Я же права, отстаивая многообразие человеческих характеров,право каждого жить не только головой, но и чувствами.Тогда при достижении цели "экономический фактор" можно игнорировать. Как в песне:"Он на все деньги купил целое море цветов!"
и закон Парето отдыхает!

[Нэлли]

Сообщение от Nevermind

Но я имел ввиду именно спортивный результат как таковой .

Знаете, мне просто захотелось порассуждать на затронутую вами тему "Как и почему идёт "прирост" спортивных результатов?" в свете закона Парето.
Подумала и склоняюсь к тому, что вы правы, если взглянуть отвлечённо на все ресурсы человека . Действительно минимальный прирост требует максимальных усилий. Наверное я была не права.(Плохо подумала )

[Nevermind]

Сообщение от Нэлли

У художника (Мастера, Творца) только одна цель-100% результат, и не важно сколько это потребует ресурсов., он одержим только целью

Мммм ... а вот тут пожалуй не соглашусь - одержимость у меня ассоциируется с некой фанатичностью, негибкостью, неспособностью периодически критически смотреть "со стороны" и оценивать рациональность усилий с точки зрения, например, изменившейся ситуации, каких-л. новых или неучтённых ранее факторов и т.д. ... Т.е. это что-то вроде юношеского максимализма ...

Сообщение от Нэлли

право каждого жить не только головой, но и чувствами.

ИМХО не только право, но и необходимость по мере возможностей добиваться непротиворечивости логики, чувств, эмоций и интуиции!

Сообщение от Нэлли

Наверное я была не права.(Плохо подумала )

Мне кажется - лучше вообще отказаться от констатаций чьей-л. персональной правоты или особенно неправоты - ИМХО это не имеет значения! Важно - именно ЧТО является верным, истинным, и совершенно не важно КТО это первым огласил. Ведь важна именно информация, а не личности!
К примеру, если я понял что был неправ, значит я принял на вооружение чьё-то, на мой взгляд, правильное мнение, а значит - обогатился! Т.е. уже вроде как и нет смысла говорить о моей прошлой неправоте - я уже понял это, и это уже пройденный урок!

[Нэлли]

Сообщение от Nevermind

ИМХО не только право, но и необходимость по мере возможностей добиваться непротиворечивости логики, чувств, эмоций и интуиции!

В этом смысле вы правы. В общепризнанном смысле-да. Но мне кажется,что тут в теме речь идёт о другой непротиворечивости. На вскидку трудно сформулировать это , но на примере смогу.
Есть у меня подруга -прекрасная женщина. (моложе меня) Аккуратистка,если надо раз в полгода посещать определённого врача,она посетит, хотя знает, что совершенно здорова в какой-то области. Бывает кто-то из близких родственников( сын, сноха ) обидит её ,она смолчит.Более того, она постарается обосновать правильность своего поведения. Да, она может, и в праве так поступать!!! Но, она никогда не сможет разрушить этот тип взаимоотношения со своими родственниками,(даже если и очень хочет) так и будет до смерти заглядывать в чужие глаза, из страха быть плохой в их мнении. И это не соответствие своего чувства и своего поведения её "убивает". Она не видит, что достичь непротиворечивости логики, эмоций и чувств можно лишь тогда, когда позволишь себе видеть правду.Даже можно казать "Новую правду для себя". Когда усомнишься в том, что всё существующее до этого момента правильно и захочешь сменить, привести к соответствию со своим глубоко запрятанным пониманием гармонии. Но её устраивает своя "старая правда" с противоречиями. И больно, и обидно, но устоявшаяся,давно принятая на "вооружение"своя
А ведь только из сопоставления видны свои комплексы или ошибки.Устраняя разные "противоречия",добиваясь непротиворечивости, человек растёт. ИМХО.. Не в смысле накопления знаний, а в смысле менять себя в нужном направлении.,менять свой тип поведения.Не уточняю, что это сугубо добровольный выбор. Кому -то на фиг не нужен.

Может не очень понятно, но я поищу нужные слова.

[Nevermind]

Сообщение от Нэлли

Но её устраивает своя "старая правда" с противоречиями.

Я кажется понял что вы имели ввиду - это страх нового, страх изменений. "Старая правда" с противоречиями может и не устраивает, но страх изменений, страх увидеть что-то новое - сильнее ...
Кстати, очень интересно как-бы "со стороны" наблюдать за собой, своими реакциями при встрече с чем-то новым, неизвестным - многое сразу "вылазит наружу"!

[Нэлли]

Сообщение от Nevermind

Кстати, очень интересно как-бы "со стороны" наблюдать за собой, своими реакциями при встрече с чем-то новым, неизвестным - многое сразу "вылазит наружу"!

Да. Очень много узнаёшь о своих мотивах.
Но я не смогла точно сформулировать мысль в предыдущих постах.Мой пример был неудачен. Я хотела сказать о том, как я понимаю ,что пытается донести до нас anyk99. Он призывает увидеть в привычных действиях, поступках, мыслях возможность действовать, по другому. А это возможно, если меняется мировоззрение..Например. Я отношусь к мужу определённым образом. Он обязан то-то и то-то , я обязана другое. Если я склонюсь к свободной любви,скорее к неразборчивости и распущенности, поведение моё изменится снова.Но есть и ещё одно понимание Любви.,где любовь-счастье, а не обязанность. Что бы жить в такой Любви недостаточно просто этого хотеть или согласиться "выполнять" некоторые правила.Надо многие свои нравственные качества проверить на соответствие новым требованиям.Наша реакция:"Хорошо, мы согласны!!!! Ан, нет! anyk99 утверждает, что многие наши взгляды "перекошены", мы даже этого не видим, поэтому не знаем как меняться быстро. И в воздухе повисает вопрос:"А вы хотите узнать о новом и перепроверить правоту моей теории, а вдруг вам захочется так смотреть на жизнь.?"
Конечно, теория не только о Любви. В основном о умении жить счастливо (не в старом обывательском понимании) и умении оставаться здоровым.Но он не хочет выступать в роли привычного учителя. Его девиз "Вознесённый на гору, взошедшим не считается.Думайте, разговаривайте, господа.Спорьте, проверяйте." Знания не навязываются, а даются в руки берущие.

Вот как-то так я понимаю цель этой темы, упрощённо, без научных терминов (которых не знаю). А как понимаете вы?