Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от anyk99

Но, прости... Я только что некую новость узнал, которая меня на время от всех мыслей и способности что-то анализировать, на себя перетянула...
Если быстро очухаюсь и вспомню что - отпишу.

Пардон, что я мимо русла течения темы напишу.
Но чутьё говорит, что и не слишком "мимо"...
А может быть это мои мысли меня так "не отпускают", что находят связь с любой темой...
В любом случае отпишу - вдруг кому-то тоже пригодится. Или отзвуком вернётся и что-то поможет понять и мне...

- Когда умирает человек, которого ты очень не любил и не любишь... фактически враг. Которого ты перестал называть врагом лишь потому, что ты стал намного сильнее, а не потому, что он изменился в отношениях с тобой...
Тогда вдруг понимаешь, что и "смерть врага" цепляет тебя в чём-то так же, как и смерть друга. Так же окончательно оставляет тебя без возможности "победить по-настоящему" - не силой, не уничтожением, не переубеждением, а именно возможностью ИМЕТЬ ОБЩИЙ ЯЗЫК.
Иметь ВЗАИМО-ПОНИМАНИЕ. (Похоже, что только это и можно считать ПОБЕДОЙ?)

Как друг, умирая, оставляет нам возможность общаться, спорить и опробовать наши мысли и позиции не на его ЖИВОЙ критике и его любви, а только на ПАМЯТИ о нём... Так и враг - умирая лишает нас возможности находить и понимать что-то новое в процессе "битв" с ним, в процессе противостояния... Оставляя только память.

Даже смерть врага может приносить печаль и некое одиночество...
Забавно, да?

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Даже смерть врага может приносить печаль и некое одиночество...
Забавно, да?

А каким глаголом можно охарактеризовать такое. Вчера знакомая женщина говорит своей сестре:" Ты забыла, что у меня сегодня праздник?" -Какой? -День освобождения!!! -Не поняла. -Да в этот день К. умер. ( К- её муж).
Ужас!?

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

-День освобождения!!! -Не поняла. -Да в этот день К. умер. ( К- её муж).
Ужас!?

Почему "ужас"?
Откуда нам знать все обстоятельства?
Люди порой годами болеют мучительно и для себя и для близких...
Порой воюют в ВОЙНАХ ... Матери тех школьников, которых захватили и убивали террористы не только желали опасному врагу смерти и радовались ей, но и рвались сами убивать этих подонков... Тоже "Ужас"?
Смерть того же Гитлера и разрушение Рейхстага вызвали радость и удовлетворение миллионов. Тоже "Ужас"?

Я не стал бы СУДИТЬ кого-то за его слова или дела... Кто его знает, что там стоит за всем...
И вообще.
Мне кажется, что важно не то состояние, в котором мы видим человека, а то - в какую сторону этот человек развивается.

[taina]

Сообщение от Леший

Сам по себе русский язык даёт ответ на твой вопрос. Первая буква О говорит о том, что это больше, чем сознание

А я-то надеялась сознанием обойтись!

Тоже от языка оттолкнулась. В моем понимании приставка о относится к глаголу)) и означает: охват действием, доведение до какого-то предела, состояния или распространение действием на... типа обогащение, очеловечение...

В любом случае я бы применяла это слово относительно происходящего процесса.

Крутилась я и так, и этак, но больше всего к моему понимаю подходит то, что Эник называл "перепросмотром". Мне это хотелось бы назвать "перепрожИтием"

Так и стоит перед глазами картинка: вытаскиваю из себя за ушкО что-нибудь этакое... кривое, испуганное, плачущее, забитое, подавленное...
Да на солнышкО - в сознание.
Оно хоть и забитое, а давит исподтишка, страхи рождает. А вот мы его на свету и рассмотрим да и разрешим ему быть собой. А это значит, поставим его под наше центральное руководство, включив его во все наши системы жизнеобеспечения, приняв и его посильный вклад...
А это значит, что и наши общие силы увеличатся, и счастье, и свобода)) Все довольны))

Ну что-то такое мерещится.

Какой-то небольшой опыт (как и у каждого) есть, конечно.
Не знаю, как у Эника, но у меня это всегда хоть небольшое, но потрясение. На уровне чувств, которые и надо прочувствовать))) как можно полнее, дав им свободу выражения.
Следующий момент - обязательно попытаться выразить словами - ЧТО это было.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Чтоб далеко не нырять за примерами: уже упомянутый страх темноты.
Если не касаться ни того, что он там прикрывал, ни с чем связан.... Попросту, схематично:
Страх: "В темноте кто-то есть!!! АААААААААААААААА!!!!!! Чему в подтверждение и опыт: многочисленные "видения" в детстве-отрочестве и др. переходные моменты.
Никакие разумные доводы, "знания" из книг и пр. умственные соображения ничем не помогают.
Событие: что-то там из гештальттерапии. Выключают свет и что-то там нужно осязать, ощупать из того, о чем до этого строили предположения.
Выключают свет - тревожный гудок:"Темно!" Что-то такое ощупываю в двух шагах, а гудок все громче...Даже не гудок, а шум, помехи по нарастающей. Последний вопль:"Мама!" и - привычное решение - сбежать, спастись! Два шага влево - на свой родной, привычный и поэтому безопасный коврик!
Шагаю -!!! И натыкаюсь на кого-то! В самом безопасном месте!!! Нет спасения! Хххе! Ощущение, наверное, как у обезумевшего животного). Не страха даже, а именно помех, которые все застят! Ни мыслей, ни чувств - один шум)) Начинаю метаться, но все время на кого-то натыкаюсь... Ну и так далее.
В результате этого потрясения) - просто-таки сущностное понимание: "Да! В темноте ВСЕГДА кто-то есть!)) Ну и что? Он - не опасен! Я могу это пережить. Я сильнее."
И вот с этого "понимания" даже и не знаю, что может сдвинуть)). Кажется, "переубедить" обратно - просто невозможно))

Мне очень понравилось определение редиски: "Осознание - открытие, пусть малюсенькое, имеющее отношение лично к тебе и твоей жизни"!

Мне интересно и кажется безусловно верным высказывание Нэлли о том, что "рассогласованность в мыслях и действиях... порождает душевные терзания".

Мне понравились рассуждения Виктора и его замечание о подводных камнях, о которые надо споткнуться.

Мне кажется убедительным и понятным пример с пьяницей, приведенный Лешим. Но ведь это только картинка "снаружи".

Мне чего-то не хватает в понимании о том, КАК протекает этот процесс - осознание. Как сделать его устойчивым? Как овладеть этим инструментом?

[taina]

А возможно, и лукавлю...
Если не говорить о "перепрожИтии", а просто о "жИтии"
Нашла для себя помогалку, и она уже становится привычной.
Просто стараюсь включать свои "ощущалки" на бОльшую мощность, перенаправляя внимание, вернее, его фокус, то на зрение, то на слух...

Признаюсь... Я ловлю таааакой кааайф!
Мир как будто становится больше, объемнее, глубже...

Когда едешь в маршрутке - просто слушать, как работает мотор! У каждой машины - свой характер, и это безумно интересно!

Можно просто закрыть глаза и слушать запахи... Хех! Тут, правда, есть "подводные " камни Иногда начинаешь их слышать так остро, что приходится выскакивать из той же маршрутки, если не сумеешь приглушить обоняние и уже как-то приходить в себя

А как звучат шаги прохожих в подземном переходе!

А какие безумно смешные интонации у дикторов в метро! Кстати, да, можно не слушать слова, а только голос!

Вот, ей богу, иногда простое сочетание цифр, ну скажем "67", может довести до восторженного состояния

И вот случай, позабавивший меня. Это, когда "домовенок Кузя" отдыхал
В той же маршрутке остановились перед светофором. Рассматриваю то, что оказалось перед глазами - какой-то щит..." Интересные линии, переплетенные между собой, собранные в группы... Что-то это напоминает..." Скрежет в мозгах, шестеренки проворачиваются..."Ба! Это ведь...буквы!"
Слово (короткое!) я прочитать так и не успела - мы поехали дальше. И длилось-то остановка не более секунд 20-30... Но сам процесс забавен!

Понимаете? Впервые с тех пор, как прочла первое слово! Оказывается, и чтение идет на автомате! И если автомат "отдыхает", то - вот результат!

[Коля8888]

Сообщение от anyk99

Так и "человек ИМИДЖА" - пока он не ИСПУГАЕТСЯ лжи до пардон, усёру... Он НЕИЗЛЕЧИМ НИКАКИМИ ПРАКТИКАМИ.
Причём пугать тут бессмысленно - можно только попробовать помочь осознать происходящее.

Спасибо Тебе, Андрей, за прямоту и честность, и за любовь. Правдатерапия, прямая и вызывающая первично большой внутренний дискомфорт, даёт свои драгоценные плоды. Жизнь действительно совсем другая, чем её себе представляешь будучи в облаке собственных иллюзий и зоны комфорта.

[Коля8888]

anyk99, Андрей, а вот когда мы победим в себе зависимость от неправильного имиджа, освободим кучу внимания, оживём, то сразу придём к состоянию "Ва" как у тайцев-японцев-ю.корейцев и сможем также легко резонироваться и чувствовать других живых существ и нам подобных или нет ? А что будет дальше, ведь, как я понял, это стадия где то 5 летнего возраста ?
(мог что то упустить, ещё не улеглось всё в голове до полностью непротиворечивого понимания вопроса)

[anyk99]

Сообщение от Yarosvet8888

anyk99, Андрей, а вот когда мы победим в себе зависимость от неправильного имиджа, освободим кучу внимания, оживём, то сразу придём к состоянию "Ва" как у тайцев-японцев-ю.корейцев и сможем также легко резонироваться и чувствовать других живых существ и нам подобных или нет ? А что будет дальше, ведь, как я понял, это стадия где то 5 летнего возраста ?
(мог что то упустить, ещё не улеглось всё в голове до полностью непротиворечивого понимания вопроса)

1.
Мммм... Ты наверное что-то не так понял про "ВА".
"Ва" есть и у европейцев. Например в дистанции комфорта до собеседника... В ощущении "личного пространства"...
Просто у европейцев оно не выделено в осознанное и общепринятое понятие в ТОЧНО такую же форму, как у японцев.
В Новой Зеландии, у европейцев, практически "выделено" и узаконено - там они мигом подают в суд на соседа, если соседская собака своим лаем нарушает их "зону комфорта".

2.
"ИМИДЖ - ничто". СТРАХ за Имидж, как сформировавшийся КОМПЛЕКС - всё.
Этот ВСЕПОЖИРАЮЩИЙ страх маскируется под "ЗАБОТУ" об имидже.
Так же, как и "страх вообще" маскируется под осторожность, заботу, доброту ("я боюсь за маму")...
НА САМОМ ДЕЛЕ, страх не имеет ничего общего с осторожностью или заботой.

Так что ради жизни "избавляться надо" не от Имиджа, а от СТРАХА.

Если ты придумаешь себе тренировку "против имиджа" - ты легко переключишь свой страх на иные фетиши. И вся тренировка ловко не затронет трусливость, вывернется наизнанку, и приведёт к тому, что РУКОВОДСТВУЯСЬ тем же СТРАХОМ, ты будешь истерично защищаться уже не ИМИДЖЕМ, а АНТИ-ИМИДЖЕМ.
При этом и ИМИДЖ и АНТИ-ИМИДЖ не будут иметь ничего общего с тем, кто ты есть. Будут ЛОЖЬЮ - маской...
Крепостью, за которой ты прячешь себя. И на строительство которой ты кидаешь абсолютно все свои силы.
И в чём тогда для тебя польза такой тренировки?

3.
Чтобы "легко резонироваться и чувствовать других живых существ и нам подобных" нужно разобраться с понятием ДОВЕРИЯ и научиться правильному доверию.
А "правильное доверие" связано не с умением полностью предсказать того, кому ты намерен довериться, а с умением полностью предсказать СЕБЯ.
Это отдельная огромная тема.
Но заниматься ею ДО ТОГО, КАК "Защитная Крепость Лжи Труса" перестанет быть ЕДИНСТВЕННОЙ "ценностью" так же вредно и ложно, как и ломать своё отношение к ИМИДЖУ, не избавившись от СТРАХА.

4.
"Стадия где то 5 летнего возраста ?"
С этой "стадией" тоже всё не просто - она у тайцев и японцев с ю.корейцами неестественна... Искусственна.
Да, в отличии от "обычного воспитания", она позволяет ребёнку не тренироваться во ЛЖИ до 5 лет.
Но она толком не тренирует и ПРАВДУ.
Тайские дети до 5 лет ИЗБАВЛЕНЫ ОТ КОНФЛИКТОВ и купаются в нереальной любви. На всю жизнь получая эталон-мечту, которая нежизнеспособна в естественных условиях!
Это "счастье без заботы о нём".
Плюс лишь в том, что такой ЭТАЛОН известен и близок ВСЕМ тайцам, становясь той ОБЩЕЙ РОЛЬЮ, которую все они умеют и любят играть, и которая ОБЪЕДИНЯЕТ их.
В отличии от ЭТАЛОНА недоверия и конкурентной войны у европейцев, который РАЗъединяет их.

Когда взрослые тёти и дяди, собравшись в песочнице, пуская умильные слюни, СО-РЕЗОНИРУЮТ НА ДОВЕРИИ и лепят куличики - это гораздо милее того, когда они там же озверело матерят друг-друга, СОРЕЗОНИРУЮТ НА НЕ-ДОВЕРИИ и воюют.
Но в любом случае, это - ПЕСОЧНИЦА, а не ЖИЗНЬ.
Чтобы такое общество ЖИЛО, и тайцам и европейцам нужны ПОВОДЫРИ, умело манипулирующие этими игроками в песочнице.
Сами "песочники" эволюционировать не способны.
Одни проведут всю жизнь в розовых слюнях... Другие перебьют друг-друга, будучи способны дружить только ПРОТИВ кого-то...
И тем и другим смертельно нужны ВЗРОСЛЫЕ ЖИВЫЕ АДЕКВАТЫ.

И мне кажется, что "европейское" воспитание в смысле возможностей вырасти ВЗРОСЛЫМ - имеет бОльший потенциал.
Несмотря на "право силы"...
Достаточно получить абсолютный иммунитет ко ЛЖИ и СТРАХУ.
Со страхом и ложью ещё как-то можно бороться и победить.
А как бороться с розовыми соплями ЛЮБВИ, если они - как наркотик - "ЛУЧШЕЕ, ЧТО БЫЛО В ЖИЗНИ", да ещё и подсаживали на них в течении ПЯТИ лет - ПЯТИ ПЕРВЫХ ЛЕТ!!!???
Подсаживали на "СЧАСТЬЕ НАХАЛЯВУ".

5.
"Победить в себе зависимость"...
Вот это - ближе к делу.
Если ПРАВИЛЬНО увидеть предметы зависимости.
ИМХО - это ЛОЖЬ и ТРУСОСТЬ.

Да, воспитанием... "из лучших побуждений"... Нас ЧМОРЯТ.
Чморят, приучая к страху и лжи.
Чморят всех. Но не все чморятся!

Вот давайте ВНИМАТЕЛЬНО и посмотрим и на СТРАХ и на ЛОЖЬ.
ЧТО ЭТО ТАКОЕ?

[geor]

Вот давайте ВНИМАТЕЛЬНО и посмотрим и на СТРАХ и на ЛОЖЬ.
ЧТО ЭТО ТАКОЕ?[/QUOTE]

Всем доброго дня! ИМХО, страх, это неразрешенное противоречие, порожденное отсутствием свободы выбора, а ложь и есть " маскировка страха под осторожность, заботу, доброту..."

[anyk99]

Итак:
Детей, в их первые годы жизни, ПОДСАЖИВАЮТ на некий "не-реал".
На нечто, что "работает" в связке "Ребёнок<->Опекун", но будет ли оно работать в реальной жизни?
"Тайцев" подсаживают на "счастье на-халяву".
"Европейцев" подсаживают на "счастье, добываемое ложью и страхом".

И "европейцы", и "тайцы", вырастая с такой парадигмой, способны добывать счастье только привычными для себя методами, и... как червяк в яблоко, лезут в привычные себе условия "счастья", всеми силами выбирая привычное и насаждая его вокруг себя.
КОЛЛЕКТИВНО СОЗДАВАЯ социум, как идеальные условия СВОЕГО СЧАСТЬЯ. Как следствие воспитания... Как вторичную среду обитания...
Которую уже так легко спутать с ОБЪЕКТИВНОЙ РЕАЛЬНОСТЬЮ.

Итак:
Есть ЛИЧНАЯ реальность.
СОЦИАЛЬНАЯ реальность и
ОБЪЕКТИВНАЯ реальность.

В которой из них ЖИТЬ?