Психология ЗОЖ

[SergS]

Сообщение от Нэлли

Сегодня в теме "Зацепило. Нравится.Вдохновляет." прочла стихотворение. ЗацепилоПонравился и девиз автора поста.Рискну разместить здесь. Вопрос участия к ближнему- тоже психология ЗОЖ.

А я вот очень не люблю такие вот социально-острые спекуляции.
Это утрированно-однобоко-обвинительная демонстрация частного случая.

Мы тут бьемся за решение глобальной проблемы, что общество больно социальным раком. Люди становятся паразитами, всем плевать на себя.

А параллельно находятся "умники", которые выискивают очень частные случаи, которые как бы оправдывают болезнь в целом! Это называется по-простому - спекуляция

Опять же в стихотворении ведь показан только финал. А причины-то какие у сего финала, эта тема не раскрыта!

А только зная ВСЮ ИСТОРИЮ ЦЕЛИКОМ - можно СУДИТЬ!
А автор именно судит.

[Нэлли]

Честно я не анализировала мотивы автора. Зацепило стихотворение тем, что я (лично я) становлюсь всё черствее. Очень удобно прикрывшись убеждением, что решаю "глобальную проблему",что каждый сам за себя не оказать даже пустяковую услугу тому, кому она поможет. Ведь от меня не убудет. Правильно- "отвечай за свои поступки".Правильно,что не известна причина такого финала. Но мы же люди! Человек не робот, не должен экономить энергию доброты.
В прочем, каждый решает сам. Я только своё мнение озвучила, не навязываю.

Люди становятся паразитами, всем плевать на себя.

А параллельно находятся "умники", которые выискивают очень частные случаи, которые как бы оправдывают болезнь в целом! Это называется по-простому - спекуляция

На мой взгляд автор не оправдывает паразитизм, как болезнь, а как бы говорить, что попасть в лужу по воле случая может всякий,а проходящие мимо благополучные граждане проявляют качества паразита-игнорируют боль соседа. А может паразит решить глобальную проблему паразитизма? Захочет ли убить себя?
Не думаю.

[SergS]

Сообщение от Нэлли

Честно я не анализировала мотивы автора. Зацепило стихотворение тем, что я (лично я) становлюсь всё черствее. Очень удобно прикрывшись убеждением, что решаю "глобальную проблему",что каждый сам за себя не оказать даже пустяковую услугу тому, кому она поможет. Ведь от меня не убудет. Правильно- "отвечай за свои поступки".Правильно,что не известна причина такого финала. Но мы же люди! Человек не робот, не должен экономить энергию доброты.
В прочем, каждый решает сам. Я только своё мнение озвучила, не навязываю.

Нэлли, моё ИМХО.

Я для себя подобные неоднозначные ситуации решил разделять следующим образом, по "имею право поступить по своему усмотрению" и "обязан". Это определяется: 1) моей совестью и 2) действующим законом.

И меня раздражает любое переигрывание, когда, я что-то не обязан делать, выкручивают так, что я дескать обязан. Еще и как бы выставляют виноватым в последствиях.

Специально сейчас приведу наиболее острый пример: например проблема уступания места в транспорте. Я очень редко еду сидя, но если вдруг сел считаю себя обязанным уступить место только беременным женщинам. И только им. Остальным - по своему усмотрению. Если ко мне подходит старушка и начинает не с просьбы, а с озвучивания факта в никуда мнения: "дескать молодежь оборзела". Уже ничто и никто не сможет заставить меня встать. Именно на том основании, что закон сформулирован так, что "я должен, но это не та норма закона, за нарушение которой следуют какие-то санкции." Хотя если нормально просит - то конечно уступаю.

Вообще наверное даже не буду писать свои моральные принципы по поводу "помогать кому-то", дабы не устраивать холивар.

В стихотворении как раз идет спекуляция между "быть обязанным" и "действовать по своему усмотрению".

При том, что для конкретного человека следить за своим здоровьем - как раз самая приоритетная обязанность перед организмом. По закону больших чисел на сотню умерших, как описано в стихотворении, людей, думаю процентов 97-98 - это ускорившие уход в мир иной именно по причине раздолбайства перед самим собой, и только может быть 2-3 которые по роковой случайности оказались не в том месте, не в то время.

Но никто не пишет стихов, как человек всю жизнь курил, бухал, блюдоманил фастфудом, не занимался физкультурой, а потом умер из-за этого на 30-40 лет раньше сроки и виноват в этом сам.

Не пишут, потому что это не социально остро, лучше обвинить общество, что не разглядели среди алкашей и наркоманов добропорядочного человека.

[Нэлли]

Сообщение от SergS

Не пишут, потому что это не социально остро, лучше обвинить общество, что не разглядели среди алкашей и наркоманов добропорядочного человека.

Я абсолютно с вами не спорю,что обязанность каждого человека заботиться о своём здоровье заблаговременно. Соглашаюсь, что не красиво передёргивать и спекулировать на социально острых проблемах.
Я о том, что увидела это стихотворение в другом ракурсе. Допустим, что в луже умирал не просто немой сердечник, а алкаш. Я спрашиваю себя[/COLOR -этично ли ,по человечески ли мне пройти безучастно мимо умирающего , пусть даже алкаша. И отвечаю себе "Не этично".
На мой взгляд-даже самое прогрессивное, рационально устроенное общество "умрёт" превратится в роботов без нравственных законов. А выполнять ли эти законы-добровольный выбор каждого.Совесть-судья.

[SergS]

Сообщение от Нэлли

Я абсолютно с вами не спорю,что обязанность каждого человека заботиться о своём здоровье заблаговременно. Соглашаюсь, что не красиво передёргивать и спекулировать на социально острых проблемах.
Я о том, что увидела это стихотворение в другом ракурсе. Допустим, что в луже умирал не просто немой сердечник, а алкаш. Я спрашиваю себя[/COLOR -этично ли ,по человечески ли мне пройти безучастно мимо умирающего , пусть даже алкаша. И отвечаю себе "Не этично".
На мой взгляд-даже самое прогрессивное, рационально устроенное общество "умрёт" превратится в роботов без нравственных законов. А выполнять ли эти законы-добровольный выбор каждого.Совесть-судья.

Нэлли,

сразу оговариваюсь, я сейчас пишу про ситуацию беды не с родными людьми, которые запили, а в самом широком смысле. Про улицу и совершенно не знакомого человека.

Есть универсальный закон физики: Если система не устойчива, то любая попытка добавить в эту систему дополнительную энергию, только быстрее её разломает.

Только вот я не знаю, что больше тут физики или философии.

Вот когда Вы видите незнакомого пьяного человека в луже (предположим, что это точно пьяный, а не случайный сердечник). Вы имели в виду КАК ИМЕННО ему помочь? Я про конкретику?

Перевернуть его вверх лицом, чтобы он не захлебнулся в луже? Дать денег? Купить одежду? Привести к себе домой чтобы он там жил?

В чем именно у Вас заключается УЧАСТИЕ в жизни алкоголика?
Типа общество плохое, бессердечное, отторгает алкашей, так их нужно своей энергией подпитывать?

Я вот открыто пишу, что при прочих равных НИКАК не хочу иметь к ним отношение. В конце концов, зачем противляться естественному отбору?
Лично знаю сердобольную женщину, которая вечно притаскивала домой алкоголиков с улицы. Она считала, что помогает им, но они так почему-то не считали, потом у них были к ней претензии, что она не пускает их к себе пить.

У нас на улице как-то жил знакомый алкоголик. Самое страшное, что "помощь" чаще всего заключалась в том, чтобы создать ему более комфортные для потребления спиртного. То есть в конечном результате он пил еще больше. Это грустно.

Я раньше считал, что не очень правильно цитировать Кастанеду на этом форуме, так как большинство видит лишь эзотерику, но там описана ситуация, что у Дона Хуана (главный герой, типа гуру, учитель) сын был раздолбай и имел склонность к алкоголизму, чем расстраивал старика.

Тем не менее, Дон Хуан считал более правильно хоть и внутренне горевать ситуации, но НИКАК НЕ ЛЕЗТЬ в судьбу другого человека.
Ибо как тут помочь, если человек сам принял решение так жить?

[Нэлли]

Извините,не заметила предыдущий пост о помощи алкашам. Ранее мы говорили о том, что человеку надо быть более внимательным к окружению. Не оставлять без участия попавшего в чрезвычайную ситуацию. Но это не значит, что я буду подбирать алкашей на улице.Но моё моральное право не обходить молчанием, когда в обществе решается вопрос о мерах борьбы с алкоголизмом. Но я совершенно не знаю,способов избавления от него.

Сообщение от SergS

Я раньше считал, что не очень правильно цитировать Кастанеду на этом форуме, так как большинство видит лишь эзотерику, но там описана ситуация, что у Дона Хуана (главный герой, типа гуру, учитель) сын был раздолбай и имел склонность к алкоголизму, чем расстраивал старика.

Знаете, есть пословица о пятнах на солнце. То, что у Дона Хуана сын не идеален, вовсе не умаляет достижений самого мастера. И реакция самого Мастера на сына-балбеса это подтверждает. Вот если бы он выгораживал его, оправдывал,тогда следует ставить под сомнение искренность его утверждения о том,что нельзя лесть в судьбу другого человека силой,без его просьбы об этом.

[SergS]

Нэлли, мы снова куда-то не туда дискуссию "увели".

Вопрос не стоит так: помогать или не помогать.
Это я считаю моральным правом и соответственно вытекающей ответственностью каждого человека.

...хотя лично я и не понимаю, как именно можно помочь человеку, если самого этого человека положение вполне устраивает. А проблема скорее у тех, кто бросается помогать, потому что в общем случае, их просто не устраивает как живут другие люди. Другие живут не так как они, и значит ситуация срочно нуждается в исправлении.
Но в целом, повторюсь, это не важно, я изначально делал акцент на другом.

Я хотел выразить мысль, что в обществе есть очень четко прописанные нормы: что разрешено, что запрещено делать, и что обязан делать человек.

Судить других, судить публично, судить своей собственной моралью, которая заведомо противоречит Законам, ещё и проецировать частный случай на общество в целом - это чистой воды СПЕКУЛЯЦИЯ.

Это плохо, в любом случае, не зависимости от линейки судьи! Так делать нельзя! Именно поэтому я против таких стихов!

[Нэлли]

Сообщение от SergS

Я хотел выразить мысль, что в обществе есть очень четко прописанные нормы: что разрешено, что запрещено делать, и что обязан делать человек.

Увы! Но мои взгляды меняются. Я признаю существование моральных норм, но не признаю права общества управлять мной, если поступки мои не аморальны.

Сообщение от SergS

Так делать нельзя! Именно поэтому я против таких стихов!

Мимо того умирающего в грязи человека и прошли люди послушные нарастающим тенденциям равнодушия в обществе. Но есть и другие, которые поступают иначе. И это не аморально. И подобные стихи будут существовать, согласны вы с этим или нет.У автора свой взгляд на мораль. Я имею смелость сказать, что согласна с ним.

SergS,ну чего мы зря сотрясаем воздухМнение каждый высказал, а спор вовсе тут не к месту и в споре не бывает победителей.
Лучше дружно обсуждать проблему поиска универсального ключа. Обратили внимание, как Юра язвит над нами за это? Что и ему запрещать так думать? Да бог с ним! Жалею,что не сдержалась и ответила рефлекторно.Но слово не воробей Думать буду впредь.

[лео]

Кто-нибудь практиковал осознанные сны, кто-нибудь добивался такого?

Если часто входить в осознанные сны, реальность может начать сливаться со сном. И не всегда сразу можно будет понять, где вы находитесь в данный момент.

[Елена Журавлева]

Самое главное оба правы. Уж очень таки глубоко в нас сидит совковое воспитание!
Нравственность, совесть, черствость, душевное равнодушие - емкие и хлесткие слова, которые должны заставлять нас поступать как считает правильным общественность.
А иначе что? Всеобщее порицание? Как страшно...
А каждому из нас ведь реально было страшно какой-то период жизни.
Меня еще все время ловили на жалость и неумении отказывать.
Манипулирование чистой воды.
Автобусы с показательной поркой. Привет детство! Сейчас приезжаю к маме в Казахстан легко нарваться на это. А вот когда уехали жить на север первое что удивило: утро, сонные дети в автобусе, им уступают место. Детям! Потому, что раннее утро, холодно и им вообще никуда не хотелось.

Мое глубокое убеждение, с общественной нравственностью и всем подобным скарбом надо распрощаться раз и навсегда.

Могу тоже приводить примеры про алкоголизм. Жить с таким человеком оооочень не скучно. Согласна, что никто не поможет, только он сам себе. Окружающим как раз жестче надо. Чтоб меньше нылись и ни на что не рассчитывали.

Но! Конкретно в этой ситуации я не могу спрогнозировать пройду я мимо или нет. Как почувствую, так и поступлю. И жалеть не стану! Потому как сожаления о содеянном только себя разрушают.
Избавится от подобного богатства смогла только одним способом. Приняла решение сделать- делай, приняла решение не делать- не делай. И в том и в другом случае сожалеть не о чем.
Твое решение!