Столешников. Книга 2 "Чем наполнить организм"

[Maksenek]

Сообщение от allright

Или фруторианец горилла

Горилла травояден, фрукты и орехи в его рационе второстепенны.

[allright]

Сообщение от Maksenek

Горилла травояден, фрукты и орехи в его рационе второстепенны.

ммм, кроме человека "плодоядные" есть в природе, только пожалуйста не лтучие мыши, что нибудь из изученных видов, желательно прматов, или только Шаталова?

[rid]

Сообщение от Maksenek

Взрослому здоровому человеку в норме это не свойственно.

Маленький(питающийся животной пищей) на инстиктах это делает, а взрослый по культурным социальным мотивам уже нет? Так что ли?

[Maksenek]

Сообщение от rid

Маленький(питающийся животной пищей) на инстиктах это делает, а взрослый по культурным социальным мотивам уже нет? Так что ли?

Маленькие микрофлору набирают. А свои какашки от чужих наверно отличить не могут. А вы собрались следовать их инстинктам ?

[rid]

Сообщение от Habiba

Цитата:
Сообщение от rid
что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо
Как неожиданно Столешников вдохновил.)И название ТЕМЫ в тему.))
Так вот чем наполнить организм.)))))

Сообщение от Maksenek

Маленькие микрофлору набирают. А вы собрались следовать их инстинктам ?

Реальность, только реальность
Хочется как Райкин чайником водички, чтобы вспомнили детство. А так смеются смеются а в детстве небось микрофлору то набирали

[Maksenek]

Сообщение от allright

только пожалуйста не летучие мыши, что нибудь из изученных видов, желательно приматов, или только Шаталова?

Все виды двуного-ходящих гоминид вымерли, кроме Homo Sapiens. Так что сравнивать не с кем. Но ели б они были и живы - зачем сравнивать? Это все равно были, хоть и близкие, но другие биологические виды, со своими пищевыми предпочтениями.

[allright]

Сообщение от Maksenek

Все виды двуного-ходящих гоминид вымерли, кроме Homo Sapiens. Так что сравнивать не с кем

Запомним...
Двигаемся дальше.
Сколько лет эвлолюции гомосапиенс, и еще: он изначально плодояден или последние 40 лет?
По первому вопросу прошу прощения , вижу 250 тыс. лет

[Maksenek]

Сообщение от allright

Сколько лет эвлолюции гомосапиенс, и еще: он изначально плодояден или последние 40 лет?

Вид Homo Sapiens образовался около 250 тыс лет назад (смотрите вышеприведенную схему эволюции гоминид). Для сравнения - сельское хозяйство появилось около 10 тыс лет назад. Изначально был плодояден еще со времен австралопитеков. Исследование формы их зубов указывает на то, что они были хорошо приспособлены к поеданию некоторых фруктов и орехов, но не были приспособлены к поеданию мяса и жестких частей растений. То есть: наши предки были фрукторианцами. То же исследование показало, что форма зубов современных человекообразных обезьян, напротив, соответствует всеядной диете.

Сообщение от Maksenek

"Диета и эволюция ранних предков человека", работа опубликована в одном из ведущих американских научных журналов Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS)

Формы зубов

Изменение формы зубов являются средством адаптации к различным внутренним характеристикам продуктов, таких как их жесткость, твердость, и деформируемость (39-43). Ясно, что продукты являются сложными структурами, поэтому невозможно описать все внутренние характеристики, которые могут иметь зубы ранних гоминид. Однако, есть и другой подход для описания возможностей этих зубов.

Например, жесткие продукты, которые с трудом поддаются разрушению, как правило, дробятся между верхних краев острых гребней зубов. Этим они отличаются от жестких хрупких продуктов, которые легко разрушаются, но трудно пронзаются, они дробятся между плоскими поверхностями. Таким образом, взаимно вогнутые, высоко гребенчатые зубы имеют возможность эффективной обработки жестких элементов, таких как экзоскелеты насекомых и листья, а круглые и плоские встречные зубы лучше всего подходят для более плодоядной диеты. Кей (21) разработал "коэффициент сдвига" в качестве мерила относительного потенциального сдвига коренных зубов. В принципе, более листоядные виды имеют высокую степень сдвига, затем идут те, которые предпочитают хрупкие и мягкие плоды, и, наконец, питающиеся жесткой пищей имеют самый низкий коэффициент сдвига (21, 44).

Исследования сдвига гребней были проведены на африканских обезьянах раннего миоцена и европейских обезьянах от среднего до позднего миоцена. Эти исследования показывают значительный диапазон диет у этих видов. Например, Rangwapithecus и Oreopithecus имеют относительно продолжительные сдвиги гребней, что предполагает их листоядность; Ouranopithecus имеет чрезвычайно короткие "гребни", что говорит о специализации на жесткой пище, тогда как большинство других изученных таксонов миоцена, таких как Proconsul и Dryopithecus, имеют промежуточную длину гребней плодоядного животного (14, 45).

Что касается ранних гоминид, Australopithecus africanus имел больший рельеф прикуса, чем Paranthropus robustus, предполагая диетическую разницу между этими видами (30). Дополнительные предварительные исследования коэффициента сдвига поддержали эту идею, в то время как вновь подтвердили, что австралопитеки, как группа, имели относительно плоские, тупые коренные зубы и не имели достаточно длинных сдвигов гребней, какие наблюдаются у некоторых существующих человекообразных (28). Само по себе это означает, что ранним гоминидам было трудно разрушать жесткие, гибкие продукты, такие как оболочки мягких семян и прожилки и стебли листьев, хотя они, вероятно, были способны к обработке бутонов, цветков и побегов.

Интересно, что, как это было предложено Лукасом и Петерсом (46), другой жесткий гибкий продукт, который им было бы трудно обрабатывать, мясо. Другими словами, зубы ранних гоминид были не приспособлены для поедания мяса, они просто не имели резких, взаимно вогнутых сдвигов и лезвий, необходимых для удержания и изрезания подобных продуктов. В противоположность этому, учитывая их плоские, тупые зубы, они были прекрасно оборудованы для обработки твердой хрупкой пищи. А как насчет мягких фруктов? Это зависит от прочности этих фруктов. Если бы они были жесткие, то они должны были быть точно также рассечены и изрезаны между зубами. Опять же, ранние гоминиды были очень не приспособлены к ним. Если же они были не жесткие, то, безусловно, гоминиды могли обработать мягкие фрукты.

В целом, обезьяны миоцена показывают диапазон адаптаций, в том числе листоядные, поедатели мягких плодов, а также питающиеся жесткой пищей. Этот диапазон шире, чем у нынешних человекообразных, и особенно ранних гоминид. Хотя исследования сдвигов длины гребней были проведены только на некоторых ранних гоминидах, все доказывает то, что австралопитеки имели относительно плоские коренные зубы по сравнению со многими живыми и ископаемыми обезьянами. Эти зубы были хорошо приспособлены для разрушения твердых, хрупких продуктов, включая некоторые фрукты и орехи, и мягких, слабых продуктов, таких как цветы и бутоны, но опять же, они были не очень хорошо приспособлены для разрушения жестких гибких продуктов, таких как стебли, мягкие стручки семян, и мясо.

http://www.pnas.org/content/97/25/13506.full

[allright]

я уже видел эту цитату про зубы, скоро заплачу)))
просто - 250 тыс. лет. Изначально плодоядны, сразу скажу - не согласен, но допустим. Т. е. где-то грубо 12-13 тыс поколений жесткого естественного отбора, палеолита, неолита...
Есть интересное исследование. Такой народ как Шерпы сформировался менее чем за 3 тыс. лет, целый народ от одной мутации!, где для абсолютно все имеют особенную физиологию, которая считается для этого народа естественной, что позволило им целиком занять определенную область проживания.
Киньте в меня камень, если особенности приобретенные людьми за 250 тыс. лет, позволившие им выжить и занять существующие территории фактически почти без фруктов, являются неестественными.
К примеру пшеница - 10 тыс. лет назад была неестественной едой. К настоящему времени только около 1 процента людей страдают от непереносимости глютена, всех остальных эволюция просто выкинула, они проиграли конкуренцию т. к. не смогли приспособится к дешевой и доступной еде. Фактически большинство современных людей хлебоеды и рисоеды.
А Ваша философия разит наповал, кое кого буквально, понимаете о ком.

[_as_]

Сообщение от Maksenek

250 тыс лет назад

те же авторы совсем недавно говорили про 5 млн. лет. А многие биохимики ховорят, что это ерунда...