Просто о сложном

[Vovec]

Сообщение от Даниил

В следующей жизни, когда буду богом, я учту все пожелания веганов)))

А можно тогда, того, чтобы вообще без еды? И воды. Ну и воздуха, заодно... Ладненько?

[Даниил]

Я уже начинаю завидовать Вашей будущей Вселенной))

[rid]

Сообщение от Даниил

Остальное- демагогия.

Неплохая статья
http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm
и цитаты из неё

Силовая демагогия (по Крылову: «Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать»).

Сообщение от Даниил

Мне не нужно оправдываться ни перед кем, я просто ем. Для меня мясо- это пища, без которой не смогу полноценно существовать.

Неверное утверждение содержится в постановке вопроса.

Сообщение от Даниил

Жалеть поросенка- это очень по-человечески, не замечать страдания ближнего,- вот это уже больше на животное отношение похоже. Только как все это может уживаться в одной голове? Не понимаю.

[Даниил]

Спасибо, rid, вы показали яркий пример из этой статьи "демагогии без связи с логикой". Но этим грешит вся пропагандистская литература о вегетарианстве. Манипулирование через вырванные цитаты, вольная интерпретация фактов... Утомляет уже, честно говоря. В англоязычном интернете много материала о подобной практике ведения дискуссий веганами, об их агрессии к другим мнениям, да и вообще об их нервозности и нетерпимости в целом. Это, кстати, к вопросу о том, что тот, кто по доброму относится к животным, также относится и к людям. Ну- ну))

[Bluma]

Даниил, а Вы что сердитесь?))) Сами разговор начали, а разговаривать не хотите. Написали бы тогда: "Желаю, чтобы данный пост оставался без комментариев", миролюбивый Вы наш.)

[Даниил]

Сообщение от Bluma

Даниил, а Вы что сердитесь?))) Сами разговор начали, а разговаривать не хотите. Написали бы тогда: "Желаю, чтобы данный пост оставался без комментариев", миролюбивый Вы наш.)

А с чего Вы взяли что я сержусь?? Опять проецируете, нехорошо) Разговор начал Ромилъ и в другой теме, я всего лишь прокомментировал его пост, внимательная Вы наша)
Для меня ущербность вегетарианского питания очевидна, веган со мной не согласится, но дело не в этом. Разница в подходах о предоставлении информации и изложении аргументов. Если веганы давят на эмоции, перенося необоснованно человеческие чувства и эмоции на животных, выбивая тем самым слезу, то мясоеды приводят статистку заболеваемости от нехватки необходимых веществ организму при отказе от мяса, ну и т.д. Участвовать в этом не хочется, я почитал споры двух противоборствующих лагерей на некоторых сайтах и ужаснулся тому негативу, что исходил от вегетарианцев, и который был направлен на людей. Парадокс, защищая животных, уничижается человек. Бред.

[saiko]

Сообщение от Даниил

Животное не наделено умом, оно не способно анализировать и понимать.

Наверное, примерно такой же логикой пользовались колонизаторы, когда уничтожали индейцев и прочих аборигенов, относясь к ним как к безмозглым зверям. Насчет животных - не согласен, у каждого свой характер и анализируют они, имхо, вполне неплохо. Даниил, у тебя домашние животные были когда-нибудь?

[Даниил]

Сообщение от saiko

Наверное, примерно такой же логикой пользовались колонизаторы, когда уничтожали индейцев и прочих аборигенов, относясь к ним как к безмозглым зверям. Насчет животных - не согласен, у каждого свой характер и анализируют они, имхо, вполне неплохо. Даниил, у тебя домашние животные были когда-нибудь?

И были, и есть.
Животное может "анализировать" сколько угодно, только человеческого разума у него как не было, так и не будет, не смотря на все слезливые попытки веганов придать смыл поступкам животным. В том числе способами, что продемонстрировал сейчас saiko. Когда ты перестанешь опускать человека до уровня животного, ты может и поймешь, что человек- это высшая ценность на земле. Кто бы он ни был- абориген или завоеватель. Конфликт между этими двумя группами- это другая плоскость, вне ее- животные. Сравнивая человека и животное, ты ставишь их на один уровень, в том числе по интеллекту, силе и пр. Я ничего против этого не имею, кроме одного случая- выживаемости. В этом вопросу кто-то должен кому-то уступить, и так получается, что это- животное.

[Master]

Сообщение от Даниил

попытки веганов придать смыл поступкам животным

А речь была не о смысле, а о боли, которую чувствуют животные.
Что до смысла - ни твоё, ни моё существование не имеет бОльшего смысла, чем существование какого-либо муравьишки, потому что смысла в каком бы то ни было существовании нет вообще.

[Master]

Сообщение от Даниил

Если у тебя нет смысла, то это не значит, что его нет у других.
Боль чувствует все живое, но не каждое живое способно понимать, что у него что-то болит. Только человек может чувствовать и осознавать боль. Речь именно об этом.

Если другие считают, что у них смысл есть, то это ещё не значит, что оно так.
Между "чувствовать боль" и "чувствовать её с осознанием" разницы нет. Да и никто человека не заставляет её осознавать. А если он её уж осознал, то следовало бы её осознавать не только по отношению к себе, но и по отношению ко всем остальным, включая животных.