Разные факты и комментарии

[Maksenek]

Сообщение от marasvictor

Ну я не представляю, как можно себя беречь больше, чем она.

Явно больная была, раз в летаргии столько лежала, кормили неизвестно чем и в каком количестве через зонд, полная неподвижность также неестественна, как и избыточная, и тоже может быть вредна. Так что тут не сбережение, а во всех смыслах неестественное существование больного человека.

[monoed]

Сообщение от Яся

"В общей структуре причин смерти людей старшего возраста первое место занимает эвтаназия, значительно опережая сердечно-сосудистые и онкологические заболевания"

Яся, думаю, это уже другая тема (на Форуме тоже есть такая ветка). Смерть, как один из вариантов симптоматического лечения... при том, что большинство людей (включая тех, кто одобряет эвтаназию и/или смертную казнь для преступников) до конца не знает насколько они далеки от понимания, что же такое *смерть* на самом деле. Конечно, я говорю не о юридической и не биологической ее форме. Знаю лишь одно о смерти, она есть единственный враг человека во всех аспектах его бытия.

[marasvictor]

Почему же смерть враг?
Когда тонущая девушка схватила меня за волосы и пыталась опираясь о мою голову, подняться над водой, то пришло осознание, что все это не так страшно. Но держит осознание того, что в этом мире есть в тебе необходимость. Наверное поэтому нашел способ, как выбраться.

[Илья]

Maksenek, Спорить с Вамии смысла нет,не собираюсь убеждать. Просто мы говорим,а другие читают)))

Сообщение от Maksenek

нужно беречься: от травм; от инфекций - всё это сокращает жизнь впоследствии.

От травм беречься - как в той пословице: волка - в лес... Конечно никто не хочет травм,но "какой русский не любит быстрой езды?"
Всем людям в большей или меньшей степени нужны подъемы и спады,как день и ночь,как смена сезонов... невозможно все время себя чувствать счастливым.Только после голода ощущаешь хорошо еду ( и впитывешь ее).
Не будет стресса нагрузкой - будет поиск его в еде,в играх и прочем.
Невозможно удовлетворенно себя чувствать бесконечно,всегда есть перепады.
Кому-то нужны больше чем другому,и лучше в спорте,чем в еде.Например.

А инфекции закаляют и очищают,уже есть исследования,хотя Чупрун это говорил давно,а я чуть позже. В теме неоднократно публиковалось.
Не будет инфекций - будет рак или аутоиммунные заболевания.
А без нагрузки - ожирение (тот же стресс,только пищевой).

Ничего не вижу плохого в смерти.Всему свое время.И отрицать это - переть против закона мироздания.Могу только посочувствать...
Эвтаназия - далеко не худший выход для тех,кто еще в рассудке,но уже не в теле... я видел страдающих,которые молились о смерти,но получали только наркотики.Все близкие уже хотели,и не из корыстных целей,им помочь уйти,но страх пред законом останавливал.
Иногда уйти так - значит хорошо устроиться.Когда нет другого выбора.
Конечно,большинству добровольная смерть так же далека как и голодание,длительное ограничение пищи - нет у нас механизма себя ограничивать,всегда приходит что-то сверху...

[Гвоздь]

Сообщение от Илья

Ничего не вижу плохого в смерти. Всему свое время.

Очень уж неравномерно время. Есть ведь у каждого из нас (детей, вроде,здесь нет) есть кусочки жизни без которых и жить, кажется, не стоило. И если надежда на что-то такое исчезает и впереди только мрак - жить может стать не в радость. Мне кажется, понимаю тех, кто ушёл, не смирившись, например, с безответной любовью. Или с несмываемым позором. Сам что-то похожее из своих двадцати с небольшим вспоминаю. А сейчас я понимаю другое - всё дело в природной мере оптимизма или тоски. В беспричинной улыбке, в готовности продать душу дьяволу за улыбку близкого человека, в удивлении каждому восходу солнца, каждому своему вздоху, каждой травинке, тем более цветку или грозди спелой брусники на кочке в болоте. Одинокая клюквина, оттаявшая гди-нибудь в середине октября на отмёрзшей кочке только к обеду, тоже прекрасна. Кто чего видит. У каждого из нас свой мир - парадокс, заставляющий улыбаться. И добро бы только свой внутренний мир. Он ещё и внешний для нас различен. И как это всё стыкуется с нашим образом жизни? Бесспорно, самоограничение, тем более ВОЗДЕРЖАНИЕ, могут продлить наше бытие. Вопрос только - чем платим!? Лично мой душевный хаос, конечно, практически исключает строгий порядок ЗОЖ. Отказаться от столь вросшего в меня "рваного ритма" - для меня на сегодня это отказ от самого себя. Он невозможен. Максимум на что я способен - ещё раз чему-то удивиться и посмотреть - а примет ли это что-то моя натура. И нет никакой надежды что это сильно от меня зависит.

Пока ещё об уходе я думаю меньше, чем о срочных делах. Но чудес не бывает - время неумолимо. И мой разум давно уже расстался с ними.

[Maksenek]

Сообщение от Гвоздь

Бесспорно, самоограничение, тем более ВОЗДЕРЖАНИЕ, могут продлить наше бытие. Вопрос только - чем платим!?

Платят как раз невоздержанные - своим здоровьем, разумом, и жизнью. То есть платят самую высокую цену, какая только может быть. И ради чего? Ради набития до отвала брюха и прочей наркомании? Нежели совсем ничего более ценного и приятного в жизни нет?

[marasvictor]

В детстве слова Мцири были непонятны.
"Таких три жизни за одну, но только полную тревог, я променял бы, если смог". Впрочим идея прожить максимально долго Премудрого Пескаря из Салтыкова-Щедрина тоже как-то не вдохновляла. Но потом я пришел к выводу, что в ощущениях длины жизни все животные животные живут одинаково- если не ошибаюсь, время взросления умноженное на 4 (или 5). Хотя время, проведенное в кабинете стоматолога, течет медленно, вроде как дольше живешь, но это совсем не радует. Впрочем с возрастом течение времени явно ускоряется. Год сейчас сопоставим с несколькими днями в детстве. Тогда за день ну столько много проходило. Если у человека медленно идут процессы, то даже если он проживет много лет, в ощущениях это совсем мало. Не прожитые года мерило длины жизни, а ощущения длины. Хотя леменги и слоны живут разный срок, но в ощущениях срок одинаковый, за это время одинаковый жизненный цикл. Ну провести 300 лет в летаргии. Прожил вроде долго, а по ощущениям вроде и не жил.

[румба]

Сообщение от Maksenek

Платят как раз невоздержанные - своим здоровьем, разумом, и жизнью. То есть платят самую высокую цену, какая только может быть. И ради чего? Ради набития до отвала брюха и прочей наркомании? Нежели совсем ничего более ценного и приятного в жизни нет?

Воздержание как разумное поведение - это нормально. Вопрос только в полноте и достоверности информации, которой руководствуется разум. И не забываем, что человек при всей своей разумности - существо иррациональное.

[Гвоздь]

Сообщение от редиска

существо иррациональное.

Не все, но "... нынче очень многие двуногие безрогие предпочитают мУУрмелад. А также пастилу".

Сообщение от marasvictor

Ну провести 300 лет в летаргии. Прожил вроде долго, а по ощущениям вроде и не жил.

Сообщение от Maksenek

как раз невоздержанные

В том-то и проблема. Жадность брюха, неуёмность мысли и даже склонность к самопожертвованию перевязаны насмерть. Движок один (ретикулярная формация называется). Как в том анекдоте про судный день: "Уважаемый, Вам куда - в рай или в ад? - В ад, конечно. - А что так? - В раю, неплохо, но в аду компания веселей." Уверен, что научная глубина и активность исследователя, например (я эту братию хорошо знаю), жёстко коррелирует с его сексуальностью. Про артистов или олигархов - так это классика. Это я о том, что если страсть спит, тогда, конечно, самоограничение. А уж если она проснулась ... тогда только ВОЗДЕРЖАНИЕ. Короче, см. "Отец Сергий" Л.Н. Толстого. Лучше не скажешь! Прекрасная формулировка этой вечной дилеммы. Жаль только настоящего кина по этой повести никогда не будет - уж больно просто, страшно и практически неразрешимо. Это и есть основная проблема ЗОЖ. Никак не дефицит знаний. Их цена сейчас сводится, чаще всего, к трём-пяти кликам. Как вот только их встроить в поведение? Кому удаётся - мои аплодисменты.

[Maksenek]

Сообщение от Гвоздь

Это я о том, что если страсть спит, тогда, конечно, самоограничение. А уж если она проснулась ... тогда только ВОЗДЕРЖАНИЕ. Короче, см. "Отец Сергий" Л.Н. Толстого.

Если вы хотите сказать, что если вы настолько же "похотливы" как Отец Сергий, то вам подошло бы только полное воздержание вместо самоограничения, думаю это ошибка. К самоограничению организм приспосабливается, со временем нейромедиаторы выравниваются, и для получения того же или даже большего удовольствия уже нет необходимости в чрезмерном разгульстве до потери пульса. А полное воздержание, скорее, окажет противоположный эффект, и человек в конце концов просто слетит с катушек также как и ваш персонаж. И это не только в художественной литературе встречается, вспомните о скандалах с католическими священниками и детьми, например. Так что думаю этот путь, что вы предлагаете, ошибочный. Опыт показывает, что даже для "похотливых" лучшим выбором будет именно самоограничение, а не полное воздержание, которое сводит с ума.