Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Разное > Беседы о жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Беседы о жизни В этом разделе обсуждаются темы, не имеющие отношения к голоданию и ЗОЖ. В разделе осуществляется усиленная, жесткая модерация. За любое нарушение Правил форума в этом разделе виновные блокируются без предупреждения на длительные сроки.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27-12-2016, 16:24   #11471
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от sborchik Посмотреть сообщение
"кислота" и "щелочь".
Неоднозначно, конечно. Но вот цепочка фактов.
1. Физическая нагрузка - вроде, не вредит особо. И на её фоне всегда повышается уровень молочной кислоты в крови (атрибут анаэробной нагрузки).
2. Голодание - непременный ацидоз.
3. Неплохо оздоравливает дыхание по Бутейко. Но там всегда накопление углекислоты в крови.
4. Есть такой способ лечения в народе - уринотерапия. Моча здорового человека имеет кислую реакцию.
5. Большинство долгожителей живут в регионах, где природня вода "мягкая", её РН всегда ниже 7,0, т.е имеет кислую реакцию.
6. Полно курортов именно с кислыми водами. Вот про щелочноводск что-то не слыхал, хотя, наверняка, некоторым и на пользу.
7. Есть такой способ лечения - лечение кислыми сырыми соками (книжку с таким названием написал Уокер). Это хорошо соотносится с представлением о витаминах, прежде всего витамине С, и свежих фруктах, смородине-кислице, бруснике-клюкве и лимонах - они явно не вредят здоровью. В эту же тему и методика Джарвиса - он даже коров лечил яблочным уксусом от определённых болезней.

Ясна и связь с "цивилизацией" - наш рацион, прежде всего, зерновые, сладости, молочные продукты - всё это немного, но защелачивает кровь - есть росписи соответствующих биохимических реакций биохимиками (о других биологических жидкостях и тканях не говорю - там могут быть обратные реакции, в таких случаях и щелочная минералка в помощь).

И нельзя не учитывать значительные буферные резервы организмы по части компенсации внешних факторов - это и щелочные резервы желчи, и запас кислых ионов в крови, определяемы частотой дыхания. Так что, в основном у нас у всех кислотность (РН) крови жёстко, чётко и надёжно регулируется гипоталамусом и держится около 7,34 - 7,44. Иначе - быстрая смерть. Другое дело, если настройки гипоталамуса собьются. Но это дело тонкое и тёмное. Результатов исследований на эту тему не видел. Только у Друзьяка в его книге есть гипотеза на эту тему. На мой взгляд, мало обоснованная.

Цитата:
Сообщение от Маринка Солнечная Посмотреть сообщение
тут гораздо больше определяющих факторов
Безусловно, факторов много. Здесь речь идёт только о некоторой статистике. Современная клиническая (не теоретическая) медицина не очень-то понимает причинно-следственные связи многих, если не большинства, хронических болезненных состояний. Вот и ударилась в так называемую "доказательную медицину". Обычная подмена. Логики статистикой. По мне так без ясной теоретической картины никакого доказательства быть не может. В этом смысле медицину вообще трудно назвать полноценной наукой - слишком она пока поверхностна в понимании биохимических, биофизических и прочих глубинных связей в организме живого существа, слишком часто она саму себя переписывает и даже отрицает. Я по ходу своей жизни это не раз наблюдал - то холестерин всегда вреден, то он организму даже и нужен. Это всё пока, конечно. Но закрывать глаза на статистику тоже "не айс".
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 28-12-2016 в 15:38..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Adiary (28-12-2016), kan2170 (27-12-2016), marimosk (27-12-2016), monoed (27-12-2016), sborchik (27-12-2016), Vladimir_UA (28-12-2016), Валерия57 (27-12-2016), Галина Ивановна (20-12-2017), Маринка Солнечная (28-12-2016), румба (27-12-2016)
Старый 27-12-2016, 20:09   #11472
 
Аватар для sborchik
 
Регистрация: Dec 2016
Адрес: Климовск
Сообщений: 31 Поблагодарил: 104
Поблагодарили 124 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Неоднозначно, конечно. Но вот цепочка фактов.
1. Физическая нагрузка - вроде, не вредит особо. И на её фоне всегда повышается уровень молочной кислоты в крови (атрибут анаэробной нагрузки).
2. Голодание - непременный ацидоз.
3. Неплохо оздоравливает дыхание по Бутейко. Но там всегда накопление углекислоты в крови.
4. Есть такой способ лечения в народе - уринотерапия. Моча здорового человека имеет кислую реакцию.
5. Большинство долгожителей живут в регионах, где природня вода "мягкая", её РН всегда ниже 7,0, т.е имеет кислую реакцию.
6. Полно курортов именно с кислыми водами. Вот про щелочноводск что-то не слыхал, хотя, наверняка, некоторым и на пользу.
7. Есть такой способ лечения - лечение кислыми сырыми соками (книжку с таким названием написал Уокер). Это хорошо соотносится с представлением о витаминах, прежде всего витамине С, и свежих фруктах, смородине-кислице, бруснике-клюкве и лимонах - они явно не вредят здоровью. В эту же тему и методика Джарвиса - он даже коров лечил яблочным уксусо от определённых болезней.
Получается, по логике, кислота всегда присутствует при лечении организма, либо при выведении из него всяких шлаков. НО это не является естественным фактором существования. Так?
То есть, если организм достаточно очищен (голоданием, например), то кислота ему не нужна, а нужен щелочной баланс?
Например, питание приемущественно "щелочными" продуктами (сыроедение), но употребление мягкой (кислотной) воды. Получется своеобразный балланс и организм будет растворителем-водой выводить минимальные шлаки, а при повышенном содержании щелочи в сырых продуктах они будут быстрее и менее энергоемко усваиваться организмом и "разбираться" на нужные элементы.

А при "кислотном" питании (блюдоманство) необходимо дополнительно защелачивать организм (перекись, жесткая вода и т.п.).. Хотя, в данном варианте получается минимальная усвояемость веществ из пищи. И требуется большее количество. Что растет как снежный ком - больше пищи, больше "трупных" бактерий в организме, больше токсинов, нагрузка на лимфосистему и пр. выводящие системы..
sborchik вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали sborchik спасибо за это полезное сообщение:
Adiary (28-12-2016), artem4767 (07-01-2017), marimosk (28-12-2016), Маринка Солнечная (28-12-2016), Мария11 (05-01-2017), Чудоелочка (27-12-2016)
Старый 28-12-2016, 13:08   #11473
 
Аватар для Gezerim
 
Регистрация: Jul 2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 449 Поблагодарил: 188
Поблагодарили 1,702 раз(а) в 422 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Мы привыкли к тому, что нашим поведением управляет мозг, — но что управляет мозгом? Оказывается, порой безмолвные пассажиры-микробы норовят взять на себя управление. Bird In Flight разбирается, как не отдать принятие решений бактериям.

Кишечник и мозг обмениваются сигналами через блуждающий нерв, который спускается по шее в грудную и брюшную полость. Джулия Эндерс, автор бестселлера «Очаровательный кишечник. Как самый могущественный орган управляет нами», сравнивает блуждающий нерв с телефонным проводом, который соединяет кишечник с отдельными центрами головного мозга.

Мозг дирижирует всеми органами тела, и многими — через блуждающий нерв, но только кишечник обладает автономностью: если нерв перерезать, «отсоединив» мозг от кишечника, последний продолжит работать. Он имеет собственную нервную систему, которые ученые называют «вторым мозгом». Она состоит из огромного количества нейронов и вспомогательных клеток, производит несколько десятков нейромедиаторов. Функции настолько развитой нервной системы не могут ограничиваться регуляцией пищеварения.

Алло, это микробы?

Большинство сигналов по блуждающему нерву передается не сверху вниз, а снизу вверх — в мозг. Ученые предполагают, что кишечник влияет на наше психическое состояние. Для лечения депрессии, которая не поддается медикаментозной терапии, уже используется электрический стимулятор блуждающего нерва. Он заставляет нерв генерировать «правильные» импульсы.

В кишечнике вырабатывается 90 % серотонина – гормона счастья. Может быть, причина депрессии кроется не в мозге, а в кишечнике. Также ученые обнаружили связь между состоянием кишечника и тревожностью, аутизмом, нейродегенеративными заболеваниями, такими как болезнь Паркинсона и Альцгеймера.


Более того: не только сам кишечник подает сигналы через блуждающий нерв, но и населяющие его микроорганизмы. Они делают это разными способами — например, стимулируя выработку серотонина клетками слизистой оболочки кишечника. Влияние микрофлоры на поведение и настроение доказано в ходе многочисленных экспериментов на лабораторных мышах.

Как оценить психическое состояние мышей? Можно поместить животных в таз с водой и наблюдать, как долго они будут плавать: депрессивные мыши быстрее сдаются в борьбе с неприятностями. Нейробиолог Джон Краян из Ирландского национального университета в Корке добавлял в корм подопытных животных бактерии Lactobacillus rhamnosus JB‑1. Мыши плавали быстрее и активнее, а их организм выделял меньше гормонов стресса по сравнению с контрольной группой. Рассечение блуждающего нерва сводило на нет эффект полезных бактерий.

Не только сам кишечник подает сигналы через блуждающий нерв, но и населяющие его микроорганизмы.
Если определенная микрофлора связана с депрессивным или оптимистичным отношением к жизни, поведение должно меняться при обмене бактериями. Это было показано в экспериментах ученых из Университета Макмастерa в Канаде. Они отобрали несколько линий лабораторных мышей, которые имели разные характеры. Когда робким мышам пересаживали микрофлору мышей-авантюристов, они проявляли больше интереса к исследованию новых объектов.

Любишь общаться? Поделись бактериями

Кишечные бактерии влияют и на социальное поведение лабораторных мышей. Ученые из Медицинского колледжа Бейлора в Хьюстоне (США) изучали связь между ожирением матери и расстройствами аутистического спектра у потомства. Контрольная группа мышей питалась обычно, а опытная получала корм с повышенным содержанием жиров. Как и ожидалось, самки из второй группы набрали лишний вес.

Мышата перекормленных матерей намного меньше интересовались общением со своими сородичами, чем потомство контрольной группы. Анализ микрофлоры кишечника показал существенные различия между двумя группами — в обоих поколениях. Но как проверить, обусловлена ли склонность к асоциальному поведению бактериями? Ответ простой: заселить кишечник замкнутых животных микрофлорой общительных сородичей.

У мышей с аутистическим расстройством сильно снижена численность влияющей на выработку окситоцина бактерии Lactobacillus reuteri в кишечнике.
В эксперименте с лабораторными мышами это не составляет большого труда: достаточно поместить животных в одну клетку, совместное проживание неизбежно приводит к обмену кишечными бактериями. Спустя четыре-пять недель микрофлора необщительных мышей становилась такой же, как и у контрольной группы, а социальное поведение возвращалось в норму.

Ученые обнаружили, что у мышей с аутистическим расстройством сильно снижена численность бактерии Lactobacillus reuteri в кишечнике. Этот микроорганизм влияет на выработку окситоцина — гормона, который регулирует социальное поведение. Рацион с высоким содержанием жиров подавляет Lactobacillus reuteri в кишечнике матери, а она передает свою нарушенную микрофлору потомству.

Нехватка полезной бактерии и, соответственно, окситоцина во время развития мышонка приводит к его асоциальности. Добавляя живые бактерии Lactobacillus reuteri в питьевую воду, ученым удалось привести поведение подопытных животных в норму.

Ты — то, что ты ешь. И наоборот

У микроорганизмов могут быть эволюционные причины контролировать наше поведение. По мнению ученых, бактерии стимулируют своих хозяев общаться, потому что это способствует обмену микрофлорой. Они также способны влиять на пищевые пристрастия хозяина, заставляя употреблять продукты, которые способствуют их росту и размножению. Возможно, когда вы не можете устоять перед тортом, дело не в слабой воле, а в микроорганизмах.

Некоторые бактерии любят жир, некоторые — сахар, а за их предпочтения порой приходится расплачиваться ожирением. Микробы могут контролировать пищевое поведение хозяина разными способами: они вмешиваются в работу системы вознаграждения в головном мозге, меняют чувствительность вкусовых рецепторов, вырабатывают вещества, влияющие на настроение, а также взламывают передачу сигналов через блуждающий нерв.

Некоторые бактерии любят жир, некоторые — сахар, а за их предпочтения порой приходится расплачиваться ожирением.
Как противостоять микроорганизмам, чьи интересы не совпадают с нашими планами похудеть в новом году? Создать среди них конкуренцию. Чем разнообразнее состав микрофлоры кишечника, тем меньше вероятность, что один вид начнет преобладать над другими и захватит командование мозгом.

Рацион с высоким содержанием жиров и простых углеводов обедняет микрофлору кишечника; чтобы подержать разнообразие бактерий, нужно есть больше овощей, фруктов и кисломолочных продуктов. Исследование влияния диеты на вес, которое охватило 120 тысяч человек, показало, что главный продукт для похудения — это йогурт.

Микробы от депрессии

Эксперименты, изучающие влияние микрофлоры кишечника на психику людей, показывают, что депрессию и тревожное расстройство можно лечить с помощью пробиотиков — полезных бактерий. Ученые используют для их обозначения новое слово — психобиотики.

В исследовании иранских ученых пациенты с большим депрессивным расстройством получали добавки с бактериями или плацебо. В состав психобиотика входили Lactobacillus acidophilus, Lactobacillus casei и Bifidobacterium bifidum. Через восемь недель у пациентов, которые принимали психобиотик, значительно улучшились показатели шкалы депрессии Бека (широко используемый тест для оценки депрессии) по сравнению с контрольной группой.


Японские ученые исследовали влияние кефира, содержащего штамм Shirota бактерии Lactobacillus casei, на психологическое состояние студентов-медиков во время сдачи важного экзамена. Они выяснили, что кефир нормализует уровень гормона стресса кортизола и повышает уровень серотонина. Кроме того, пробиотик уменьшает проявление недомоганий, связанных со стрессом, таких как простуда и боли в животе.

Эксперименты, изучающие влияние микрофлоры кишечника на мозг человека, пока находятся на раннем этапе, и обычно в них принимает участие небольшое количество людей, поэтому рано говорить об однозначно доказанной связи между деятельностью кишечника и психическим состоянием. Но первые исследования указывают на то, что изучение психобиотиков — перспективное направление. Пока не изобретена волшебная таблетка, помогайте своему кишечнику проверенными способами: ешьте йогурты, овощи и фрукты. Тогда бактерии не захватят пульт управления мозгом.


https://birdinflight.com/ru/mir/2016...im-mozgom.html
__________________
У будущего есть одна особенность. Стоит только в него заглянуть, как оно тут же меняется, потому что ты его видел.

Последний раз редактировалось Gezerim; 28-12-2016 в 19:27..
Gezerim вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Gezerim спасибо за это полезное сообщение:
artem4767 (01-01-2017), marimosk (28-12-2016), Катя Кузьмина (28-12-2016)
Старый 28-12-2016, 16:18   #11474
 
Аватар для Gezerim
 
Регистрация: Jul 2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 449 Поблагодарил: 188
Поблагодарили 1,702 раз(а) в 422 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:

Мы все должны периодически голодать

«Мы не могли предположить, что длительное голодание может иметь такой замечательные эффект в продвижении стволовых клеток на основе регенерации кроветворной системы... Когда вы голодаете, система пытается сохранить энергию, и один из способов, которым она может этого достичь, это переработать большое количество ненужных иммунных клеток, особенно тех, которые повреждены. Мы начали замечать, что как у людей, так и у животных, при длительном голодании количество лейкоцитов в крови снижается. Когда вы вновь начинаете есть, клетки крови возвращаются», - говорит Вальтер Лонго.

В 2007-м году в The American Journal of Clinical Nutrition был опубликован научный обзор ряда исследований, касающихся голодания. В нем было рассмотрено множество исследований как на людях, так и на других животных, и определено, что голодание является эффективным способом снизить риск сердечно-сосудистых заболеваний.
http://masterok.livejournal.com/3306355.html
__________________
У будущего есть одна особенность. Стоит только в него заглянуть, как оно тут же меняется, потому что ты его видел.
Gezerim вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Gezerim спасибо за это полезное сообщение:
boborom (28-12-2016), marimosk (28-12-2016), Маринка Солнечная (09-01-2017)
Старый 30-12-2016, 11:31   #11475
 
Аватар для Gezerim
 
Регистрация: Jul 2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 449 Поблагодарил: 188
Поблагодарили 1,702 раз(а) в 422 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Вот ведь точно влияют, как сульфата магния пару пачек выпьешь, через сутки настроение совсем другое... и пищевые пристрастия совсем другие. Можно безболезненно питание менять, на более здоровое и, по мере привыкания, все новое становится вкусно. Сдается мне что не только серотонином, там таких серотонинов сотни...


Цитата:
Ученые: Микробы микрофлоры кишечника могут влиять на настроение человека Опубликовал Антон Кириллов в 30.12.2016 | 0 Комментариев Ученые выяснили, что на настроение человека могут влиять микробы микрофлоры кишечника. Изучением данного вопроса занимались британские и испанские специалисты, а результаты работы ученых опубликованы в журнале PLoS One. В ходе исследований ученые выяснили, что расположенные в клетках кишечника рецепторы TLR2 управляют транспортировкой серотонина, который называют еще «гормоном хорошего настроения». Ученые предполагают, что от активности микробов зависит концентрация серотонина и, соответственно, настроение человека. Ранее в ходе исследований ученые нашли взаимосвязь между серотонином и появлением различных психических заболеваний. Новое открытие подталкивает ученых к гипотезе о зависимости развития заболеваний с микрофлорой.
Источник:
http://letnews.ru/uchenye-mikroby-mi...nie-cheloveka/
__________________
У будущего есть одна особенность. Стоит только в него заглянуть, как оно тут же меняется, потому что ты его видел.
Gezerim вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Gezerim спасибо за это полезное сообщение:
marimosk (05-01-2017), sborchik (30-12-2016), Валерия57 (02-01-2017), ЕЛЕНАМАС (03-01-2017)
Старый 02-01-2017, 18:01   #11476
 
Аватар для Agasha
 
Регистрация: May 2016
Адрес: Россия
Сообщений: 794 Поблагодарил: 3,012
Поблагодарили 4,575 раз(а) в 779 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Разные факты и комментарии

Как вам вот такой взгляд доктора на жизнь?
http://womenssecrets.me/doktor-volko...%D0%BE%D0%B2:-
Agasha вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователей сказали Agasha спасибо за это полезное сообщение:
Gezerim (03-01-2017), Iosif (06-01-2017), marimosk (03-01-2017), sborchik (05-01-2017), Vladimir_UA (12-01-2017), Галина Ивановна (20-12-2017), Гвоздь (05-01-2017), лия2 (03-01-2017), Яся (03-01-2017)
Старый 05-01-2017, 11:29   #11477
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Пытаясь раскрыть тайны эскимосов, Шапиро и его коллеги отправились в экпедицию в деревню Резольют на острове Корнуоллис в провинции Нунавут, где живет племя канадских эскимосов численностью в примерно 300 человек. Эти эскимосы, по их собственным рассказам, питаются в основном мясом оленей карибу, тюленей, других животных и рыбой, летом поедая относительно скромные количества еды, закупленной в магазинах. Зимой они потребляют исключительно местные запасы пищи, так как поставки "нормальной" еды полностью прекращаются из-за замерзания вод моря. Расшифровав часть генома микробов, ученые обнаружили, что видовой состав и численность разных видов бактерий фактически были идентичными друг другу и у горожан из Монреаля, и у жителей деревни за полярным кругом. Отсутствие различий в микрофлоре эксимосов и монреальцев могут быть связаны с тем, что ученые проводили тесты летом, когда жители деревни Резольют потребляют максимальное количество завозных продуктов. В ближайшее время генетики проведут повторные тесты зимой и проверят, так ли это на самом деле.

А может и с тем, что система питания, а главное, метаболизм нутриентов человека науке в своих главных составляющих пока элементарно непонятен.
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!

Последний раз редактировалось Гвоздь; 05-01-2017 в 11:52..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Galka (05-01-2017), LadyTA (27-01-2017), marimosk (05-01-2017), sborchik (05-01-2017), Багира (06-01-2017), Галина Ивановна (20-12-2017), Маринка Солнечная (09-01-2017), Мария11 (05-01-2017), Чудоелочка (05-01-2017), Яся (05-01-2017)
Старый 06-01-2017, 13:19   #11478
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 5,382 Поблагодарил: 38,934
Поблагодарили 45,661 раз(а) в 5,308 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

Цитата:
Сообщение от Galka Посмотреть сообщение
Как вам вот такой взгляд доктора на жизнь?
http://womenssecrets.me/doktor-volko...%D0%BE%D0%B2:-
Примерно так
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4346
__________________
Научить невозможно. Возможно научиться!
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (07-01-2017), Галина Ивановна (20-12-2017), Маринка Солнечная (09-01-2017), Чудоелочка (06-01-2017)
Старый 06-01-2017, 14:41   #11479
 
Аватар для qaz
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Сириус
Сообщений: 2,579 Поблагодарил: 315
Поблагодарили 5,445 раз(а) в 1,980 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Цитата:
Сообщение от Galka Посмотреть сообщение
Как вам вот такой взгляд доктора на жизнь?
http://womenssecrets.me/doktor-volko...%D0%BE%D0%B2:-
Пить 5 литров воды в день это проводить жизнь в беготне между водоразборным краном и туалетом. Ни что другое времени не останется. Человек становиться придатком общественной канализации.
Цитата:
Сообщение от Доктор Волков
Зимняя зелень – гидропоника в основном, это несъедобно.
http://golodanie.su/forum/showpost.php?p=399839&postcount=262
Цитата:
Сообщение от Доктор Волков
У нас не бывает дефицита витаминов, если мы в обычном режиме живем
Про истощение культивируемой сельхоз. земли доктор Волков не знает.
Цитата:
Сообщение от Доктор Волков
Даже не мы перевариваем – нам переваривают. Поэтому затраты на пищеварение лежат на бактериях, а не на нас.
Про пищеварительные ферменты у человека доктор Волков не знает.

Лучше учебник биохимии читать, чем перлы доктора Волкова.
qaz вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали qaz спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (08-01-2017), marimosk (06-01-2017), Olga A (08-01-2017), Йошкин (07-01-2017), ЛГТ (08-01-2017), Мария11 (14-01-2017), Туся (29-01-2017), Чудоелочка (06-01-2017)
Старый 06-01-2017, 16:21   #11480
 
Аватар для Чудоелочка
 
Регистрация: Feb 2016
Адрес: На земле
Сообщений: 2,437 Поблагодарил: 33,420
Поблагодарили 24,269 раз(а) в 2,506 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Разные факты и комментарии

qaz, Подписываюсь под каждым словом!!!!!
Успехов Вам!!!!!
Чудоелочка вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Чудоелочка спасибо за это полезное сообщение:
Ermolova (08-01-2017), marimosk (06-01-2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные советы и комментарии Рафис Беседы о жизни 295 25-09-2015 22:33
НАУЧНЫЕ факты и комментарии B.Colonel (Colon) Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 11 30-10-2012 11:33
Разные методы, опыт. АлНик Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 19 27-07-2011 19:27
Противопаразитарный сбор. Только факты Daniela Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 433 17-03-2011 18:33


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 09:00. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter