В поисках оптимального образа жизни.

[Happie]

Сообщение от vvinnie

в условии не сказано что он вообще их повязывал

vvinnie, почему? В условии сказано дословно: "Я повяжу каждому голову одной из этих ленточек, а две оставшиеся опять спрячу в шкатулку". Повязать на голову нужно для того, чтобы каждый мудрец не мог видеть свою ленточку, но мог видеть ленточки 2-х других мудрецов.

Нам нужно понять, какие ленточки увидел тот мудрец, который первый заговорил. Какие ленточки увидели другие, неважно: "Когда вы откроете глаза, каждый из вас увидит, какого цвета ленточки у двух других, но не будет знать, какого цвета ленточка у него самого. Того, кто первым догадается об этом, вы и можете счесть мудрейшим из вас".

В таких задачах важен не только общий смысл рассказанной истории, но и внимание к деталям истории, на первый взгляд не столь важным. То же касается и 3 задачи: сколько раз был повторен вопрос? Именно в этом вся фишка. В условии сказано, что вопрос повторялся каждые 10 минут на протяжении 1 часа, значит вопрос задавался всего 7 раз. Теперь, учитывая эту деталь, попробуй понять решение.

[sparrow]

Хм...значит не один я не такой.
Мне тоже казалось, что логические задачи должны сами быть логичны.
Во второй задаче есть три варианта повязки ленточек на голову:
1)Три белых
2)Две черных, одна белая
3)Одна черная, две белых.

Я отталкивался от того, ЧТО будет видеть каждый из людей на лбах соседей и КАК он будет эту информацию обрабатывать.
Рассмотрим вариант 2) (2 ч., 1 б.) Его отметаем сразу, т.к. Саид в таком случае дает ЯВНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО и КЛЮЧ к победе тому человеку, который будет с белой повязкой на голове. Ведь очевидно - по условию есть всего 2 черных ленточки и все они на лбах напротив. А именно этот "cheating"-вариант и предоставлен в этом ответе...Но здесь, почему-то, тот, что с белой наоборот тупит.

Сообщение от Happie

2) Если бы он видел на других одну белую и одну черную ленточку, то у него опять-таки должна быть черная, т.к. иначе тот, у кого черная, сразу же догадался бы об этом. Значит, каждый видит на других черные ленточки.

Притом, КАЖДЫЙ не может видеть на других черные ленточки. Их всего две.

Рассмотрим вариант 3) (1ч., 2б.) с каждой позиции.
Те, у кого на лбу белые повязки видят черную и белую на собеседниках. Затем предполагают, что "если бы у меня на лбу была черная, то тот человек с белой увидел бы 2 черных и, вспомнив условие, сразу бы сказал, что у него белая. А т.к. он молчит, то у меня белая!".
Но как в этом же варианте быть с человеком, на чьем лбу ЧЕРНАЯ???
Он видит ДВЕ белых!

Сообщение от Happie

1) Если бы один из мудрецов увидел на других две белых ленточки, он сразу бы понял, что у него черная.

Как бы понял? Экстрасенсорика? Ситуация, где каждый, или один из них видит 2 белых возможна и в этом варианте, и в варианте 1) с ТРЕМЯ БЕЛЫМИ повязками.

Как её решить? Как понять ход рассуждений человека, который видит 2 белых ленточки? Можно гадать...Но это к логике не относится.

Саид, ведь, не оговаривал, что он ОБЯЗАТЕЛЬНО использует черные повязки. А вдруг он как раз их и спрятал? Если бы он показывал те, что он прячет, то единственным решением задачи был бы вариант 3 и логика решения, описанная выше. Но я спрашивал на этот счет. Саид не показывал ленточки в шкатулке...

По поводу третьей...А почему именно нужно обращать внимание на то СКОЛЬКО РАЗ он спрашивал? Каким-нибудь образом догадавшиеся мудрецы могли всем скопом пойти к визирю и после первой-второй просьбы. Неуверенно топтаться можно было и после 12той просьбы, и после 21..................35....и так пока голову не срубят за "тупость".

Вобщем, воистину своебразная "восточная" логика..для детских и недетских мозгов.
Это как я загадал в детстве родителям слово
"На ""зе"(буква) начинается, на "пять"(цифра) кончается." Поди отгадай...

Про ферзей на доске...напомнило. В древней игре "7th Guest" такая загадка была. Картинка Леопольдовны, вроде бы, оттуда.

[vvinnie]

Сообщение от sparrow

По поводу третьей...А почему именно нужно обращать внимание на то СКОЛЬКО РАЗ он спрашивал? Каким-нибудь образом догадавшиеся мудрецы могли всем скопом пойти к визирю и после первой-второй просьбы. Неуверенно топтаться можно было и после 12той просьбы, и после 21..................35....и так пока голову не срубят .

3 задача. Я посмотрел в инете аналоги, уяснил себе условие, ещё раз прочитал объяснение Happie , нарисовал на бумажке мудрецов с изумрудами и оказалось что это красивейшая , уникальная задача с логическим решением.

[vvinnie]

Sparow, ключевой момент:
Каждый из 12 мудрецов уверен в безошибочности действий и рассуждений других 11
Рад бы объяснить в текстовом сообщении рассуждение-ответ , но боюсь оно выйдет таким же путаным и корявым как и у ув. Happie

[Jseven]

Да, я понял, как решается третья задача. Но на самом деле, из принципиальных условий задачи представляется условие о том, что все мудреццы молчат и вобщем-то не общаются друг с другом.
Когда же они все начинают "топтаться" вставть и садиться. Это уже невербальное общение, поэтому красота истории мгновенно исчезает. И хотя сразу было понятно, ключ к решению и ответу на вопрос, сколько было изумрудов находится имменно в количестве вопросов за прошедший час. Однако сразу становится понятно, что это условие именно для того и задано, потому что в действительности все свои приседания и вставания, можно было сделать за один раз. Поначалу задачка понравилась. " когда все знают где какой камень" но после решения разонравилась.

[vvinnie]

Сообщение от Jseven

Да, я понял, как решается третья задача. Но на самом деле, из принципиальных условий задачи представляется условие о том, что все мудреццы молчат и вобщем-то не общаются друг с другом.
Когда же они все начинают "топтаться" вставть и садиться. Это уже невербальное общение, поэтому красота истории мгновенно исчезает

Нее! Ты не понял решения, никакого невербального общения, подмигивания и тд между мудрецами не было.

[vvinnie]

Jseven Начни с ситуации когда только в одну шкатулку положен изумруд. Тот которому этот единственный изумруд положен видел что всем 11 мудрецам не клали изумруды => этот единственный изумруд у него и находится .

[sparrow]

vvinnie, скинь, пожалуйста, свой рисунок-решение 3 задачи. Интересно глянуть.

Гм...и вообще
Представил себе возможность их "невербального общения" до выдачи ответа - подмигивания, шевеления бровями, красноречивые взгляды, ужимки. Ведь и так можно помочь товарищам, "в безошибочности действий и рассуждений" которых уверен, определить один из двух вариантов камней в их шкатулке.

[Jseven]

Когда один встает а другой садится в этой ситуации и есть обмен информацией. Было бы красивее если бы мудрец мог "просто понять" что у него за камень )))

[Happie]

Ребят, в условии четко сказано, что мудрецы не двигались и не общались между собой никакими знаками.

И лишь только требование прозвучало в 7-й раз - ВСЕ, у кого были изумруды, сразу вышли.

Получается, что они не могли знать наверняка, что у них изумруды, пока вопрос не прозвучал 7 раз. Именно от этого и надо отталкиваться.