Дневник "Путь в болезнь и обратно"

[Тринити]

НаташаН, Вы правильно заметили. Но есть еще один важный момент, который также можно отнести к реагированию на стресс. Проводились даже специальные исследования особенностей психики раковых больных, и выяснили, что у всех них в той или иной степени выражено чувство безысходности; ощущение, что от них в этой жизни ничего не зависит. Но во время войны весь народ жил единой целью - победить, здесь не до депрессий. Думаю, это тоже надо учитывать. Кстати, по моим наблюдениям, расцвет онкологии в нашей стране пришелся как раз на послевоенное поколение. К чему бы это?

Относительно всех остальных перечисленных Вами причин, тут тоже можно возразить в том духе, что почему кто-то заболевает от сочетания всех этих факторов, а кто-то нет. Например, думается, в Японии всевозможных излучений ну никак не меньше, чем в РФ, особенно в глубинке, а ситуация с онкологией различна.

В общем, невозможно откинуть те или иные причины полностью до тех пор, пока не будет точно не установлено, что именно и в каких сочетаниях вызывает рак. Относительно роли психологии в этом деле, мне не хотелось бы, чтобы все слишком упрощалось до банального "есть стресс - есть рак, нет стресса - нет рака". Многое здесь пока еще не ясно. Выздоровление от онкологии, в том числе и с помощью психотерапевтических методик, - штучный товар, уникальный.

[Тринити]

Сообщение от НаташаН

кроется все таки в силе иммунитета каждого отдельного человека.

Роль иммунитета в возникновении рака сомнений, похоже, ни у кого не вызывает. Существуют исследования, показывающие, что стрессовые воздействия способны снижать иммунитет в большинстве случаев, а иногда они его, наоборот, подстегивают. Но чаще всего стресс ведет именно к угнетению иммунитета, в этом и заключается влияние стресса на возникновение онкологии.

Но я с Вами согласна, здесь все неоднозначно. Например, за всю историю не зафиксировано ни одного случая, чтобы заболел раком слепой от рождения человек (где-то натыкалась на такую инфу). Те, кто слепнет в течение жизни, иногда заболевают, но крайне редко. И ведь живут они в тех же условиях, что и окружающие, но сам факт потери зрения каким-то образом защищает их от онкологии. Чтобы понять истинные причины рака, такие случаи также надо рассматривать.

К этому могу рассказать пример из жизни. Один мой знакомый ослеп 20 лет назад. Всю жизнь он не отличался богатырским здоровьем, и около пяти лет назад ему пересадили почки. Чтобы не произошло отторжения, он до конца жизни должен принимать средства, угнетающие иммунитет. Казалось бы, идеальные условия для возникновения рака - но он живет и здравствует, и дай Бог ему долгой и здоровой жизни. Уточню, что диетами и спортом он не увлекается, живет в Подмосковье, по образу жизни - обычный человек.

Конечно, и питание, и экологическая обстановка в целом влияют на здоровье, что тут говорить. Когда я еще училась в институте, преподаватель экологии рассказывала, что была математически построена модель того, что в нашу нынешнюю среду попадает человек из восемнадцатого века. Этот смоделированный человек умирал то ли через неделю, то ли через месяц, точно не помню. Но мы-то живем. Это благодаря способности нашего организма приспосабливаться. У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже, но в целом, человечество пока выживает. Вопрос в том, можем ли мы полностью избавиться ото всех вредных воздействий? До какой-то степени - да, но далеко не ото всех. При этом наше психологическое состояние - полностью в наших руках, и через него мы можем воздействовать на свой иммунитет. А он сделает все остальное.

[Fiona26]

Сообщение от Тринити

Роль иммунитета в возникновении рака сомнений, похоже, ни у кого не вызывает. Существуют исследования, показывающие, что стрессовые воздействия способны снижать иммунитет в большинстве случаев, а иногда они его, наоборот, подстегивают. Но чаще всего стресс ведет именно к угнетению иммунитета, в этом и заключается влияние стресса на возникновение онкологии.

Но я с Вами согласна, здесь все неоднозначно. Например, за всю историю не зафиксировано ни одного случая, чтобы заболел раком слепой от рождения человек (где-то натыкалась на такую инфу). Те, кто слепнет в течение жизни, иногда заболевают, но крайне редко. И ведь живут они в тех же условиях, что и окружающие, но сам факт потери зрения каким-то образом защищает их от онкологии. Чтобы понять истинные причины рака, такие случаи также надо рассматривать.

К этому могу рассказать пример из жизни. Один мой знакомый ослеп 20 лет назад. Всю жизнь он не отличался богатырским здоровьем, и около пяти лет назад ему пересадили почки. Чтобы не произошло отторжения, он до конца жизни должен принимать средства, угнетающие иммунитет. Казалось бы, идеальные условия для возникновения рака - но он живет и здравствует, и дай Бог ему долгой и здоровой жизни. Уточню, что диетами и спортом он не увлекается, живет в Подмосковье, по образу жизни - обычный человек.

Конечно, и питание, и экологическая обстановка в целом влияют на здоровье, что тут говорить. Когда я еще училась в институте, преподаватель экологии рассказывала, что была математически построена модель того, что в нашу нынешнюю среду попадает человек из восемнадцатого века. Этот смоделированный человек умирал то ли через неделю, то ли через месяц, точно не помню. Но мы-то живем. Это благодаря способности нашего организма приспосабливаться. У кого-то это получается лучше, у кого-то хуже, но в целом, человечество пока выживает. Вопрос в том, можем ли мы полностью избавиться ото всех вредных воздействий? До какой-то степени - да, но далеко не ото всех. При этом наше психологическое состояние - полностью в наших руках, и через него мы можем воздействовать на свой иммунитет. А он сделает все остальное.

Первая кто пришла на ум из слепых - Ванга. Которая умерла от рака груди.

[Тринити]

Сообщение от Fiona26

Первая кто пришла на ум из слепых - Ванга. Которая умерла от рака груди.

Да, но она не была слепой от рождения. Интересно, кто-нибудь знает слепого от рождения человека, заболевшего раком? Ведь, в конце концов, и информация о том, что слепые не болеют, может оказаться очередной журналистской уткой.

[KATJA]

Сообщение от НаташаН

Кроме того мне непонятно, как можно надеяться на то, что поможет ХЦ, если основной очаг-опухоль не удален?
Я вовсе не против ХЦ, но все таки он-та же самая химия терапия, только более щадящая, да и применяемая что называется "на глазок". Ну а раз это щадящий метод, то и говорить наверное о его пользе можно в том случае,если рак неагрессивный и раковых клеток не так уж много.Поэтому я лично очень рекомендую удалить все таки основную опухоль,избавиться от этого очага,плодящего раковые клетки, а уже потом принимать ХЦ, но это ИМХО

Почему Вы считаете, что ХЦ не помогает, если основная опухоль не удалена? У меня и рака было немало, и клетки были разных видов, и метастазировали по груди после биопсии.
ХЦ, в отличие от химиотерапии, иммунитет не убивает, и позволяет организму бороться с опухолью. Да и переносимость... Сомневаюсь, что я выдержала бы ХТ, а цезий перенесла, да и до сих пор переношу, небольшая побочка не мешает жить полноценно и радоваться жизни. Химиотерапия осложняет лечение альтернативными методами. Недаром врачи, которые лечат рак нетрадиционно, отговаривают от химиотерапии, т.к. их лечение основано на усилинии иммунитета, а после ХТ это проблематично.
При удалении опухоли раковые клетки разносятся по организму, и от этого никуда не деться. Поэтому так много рецидивов. У меня опухоль сейчас неактивна. Думаю, есть разница в том, какую опухоль резать: растущую или неактивную (или, возможно, мёртвую).

Ещё до постановки диагноза я была уверена, что существует только одно лечение: операция+химиотерапия. Когда окунулась в свой диагноз, поняла, что это не лучший вариант. Я нашла свой путь, и считаю себя счастливым человеком.
Я очень хочу, чтобы Тринити сумела найти свой путь. В любом случае, это человек, который стёр для себя стереотипы, принял ответственность на себя, и он должен оказаться победителем.

[НаташаН]

Сообщение от KATJA

Почему Вы считаете, что ХЦ не помогает, если основная опухоль не удалена? У меня и рака было немало, и клетки были разных видов, и метастазировали по груди после биопсии.
ХЦ, в отличие от химиотерапии, иммунитет не убивает, и позволяет организму бороться с опухолью. Да и переносимость... Сомневаюсь, что я выдержала бы ХТ, а цезий перенесла, да и до сих пор переношу, небольшая побочка не мешает жить полноценно и радоваться жизни. Химиотерапия осложняет лечение альтернативными методами. Недаром врачи, которые лечат рак нетрадиционно, отговаривают от химиотерапии, т.к. их лечение основано на усилинии иммунитета, а после ХТ это проблематично.----.....
Ещё до постановки диагноза я была уверена, что существует только одно лечение: операция+химиотерапия. Когда окунулась в свой диагноз, поняла, что это не лучший вариант. Я нашла свой путь, и считаю себя счастливым человеком.
Я очень хочу, чтобы Тринити сумела найти свой путь. В любом случае, это человек, который стёр для себя стереотипы, принял ответственность на себя, и он должен оказаться победителем.

Катя, я не говорю о том, что ХЦ бесполезен, я говорю о том, что он кому-то помогает, а кому -то нет(не успевает помочь), потому что рак у всех разный при одной и той же локализации. Вам очень повезло, что он(рак) у вас не агрессивный, и той дозы ХЦ Вам было достаточно, чтобы справиться с ним. Да и наверное у Вас лимфоузлы не были поражены, что очень хорошо. Когда я разговаривала с онкологом, то он мне сказал, что шансы очень велики выжить, если рак не проник в лимфоузлы. Но вот что делать тем, у кого рак более агрессивный, опухоль большая и уже метастазы пошли? Разве 4г ХЦ справятся с таким объемом катастрофически быстро делящихся клеток? Я лично сомневаюсь. Может для этого надо 20-30г. или еще больше ХЦ? А что будет с побочкой в этом случае? И возможно это вообще смертельная доза для организма.А я точно также как и Вы желаю Тринити только всего самого лучшего в победе над болезнью и мы здесь все на ее ветке общаемся здесь, чтобы поддержать ее, высказываем свои мысли, которые не совсем совпадают с ее позицией, но может быть это и неплохо для нее, ведь один ум хорошо, а два лучше.Я думаю, что Тринити и обратилась на этот форум как раз за этим, чтобы сравнить свою позицию с мыслями и опытом других. Разве не так?

[НаташаН]

Сообщение от KATJA

При удалении опухоли раковые клетки разносятся по организму, и от этого никуда не деться. Поэтому так много рецидивов. У меня опухоль сейчас неактивна. Думаю, есть разница в том, какую опухоль резать: растущую или неактивную (или, возможно, мёртвую).

Я с Вами полностью согласна,этому способствует не только операция, но и биопсия тоже,причем в большей степени, чем операция,хотя врачи предпочитают об этом не говорить.Обяснение очень простое, на мой взгляд, просто во время биопсии и операции происходит внутреннее кровотечение,которое вовлекает раковые клетки в процесс кровообращения. Поэтому очень важно после биопсии как можно быстрее делать операцию и ХТ или принимать ХЦ(кто что выберет), ну а после операции тоже важно не задерживаться, ведь раковые клетки не дремлят

[Юленьк@]

KATJA, вы пишите о не большой побочке при ХЦ, но возьмём Ксюрр.
Стенокардия это ой как большая побочка, это серьёзная проблема.
Чем бы человек не болел, умирает он ОТ ОСТАНОВКИ СЕРДЦА!
Да, рак убивает... съедает тебя... но если сердце слабое, то шансов мало.

Вам помог ХЦ, но не значит что всем поможет.
Ксюрр вроде тоже помогает, дай Бог, но повредило ее здоровому сердечку, и слава Богу она вовремя опомнилась и пока приостановила прием хц.

Так что тут тоже нужно еще разобраться. Смотря какие побочки при хц.

Искать другие методы альтернативки?
Мол, время еще есть... Как тут многие пишут.
Но хочу заметить, откуда вы можете знать есть ли время????
И иногда методы проб и ошибок могут только усугубить положение куда больше чем ХТ, тем более когда ты пробуешь одно - не подходит, побочка. Другое - не подходит, побочка, тут психика так начинает страдать, мама дорогая.

[Master]

Сообщение от Fiona26

но потом должно начаться самое главное - изменение образа жизни, питания, мыслей, укрепление иммунитета и т.д. КАРДИНАЛЬНОЕ

Этим себя могут тешить только те, кто вёл неправильный образ жизни. Ну а в принципе почти все, получается.

Сообщение от НаташаН

Здесь почему-то никто не пишет о том, что существует шкала агрессивности различных видов рака.

Разве? Я сравнивал рак кожи с ангиосаркомой.

Сообщение от KATJA

принял ответственность на себя, и он должен оказаться победителем.

Из первого никак не следует второе, к сожалению.

[НаташаН]

Сообщение от Мaster

Разве? Я сравнивал рак кожи с ангиосаркомой.

Я вовсе не это имела в виду. Я сравнивала степени агрессивности при одной и той же локализации на примере рака простаты. Для справки: показатель 4 в шкале говорит о том что одна раковая клетка производит 4клетки, 6-что 6клеток, 8-8 клеток, а 10-10 клеток. Кажется так, могла уже подзабыть, но принцип этот.