Как жить с паразитами?

[Reasonable]

Вера Ивановна, на счёт трихомонады специфично не знаю --мне кажется что есть много разных микробов с похожим действием-- но мнение, что типичные болезни старости, большинство "автоиммунных" заболеваний и вообще чуть ли не вся хронь вызывается хроническими инфекциями, постепенно приобретает всё большую силу на западе.

Вызванно это тем что в последние годы произошли значительные прорывы в генетических исследованиях. Так научились высчитывать геномы не одного специфичного организма, а сразу всех колоний скопом, и этот метод прежде всего применяют в изучении мета-генома микробиоты --т.е. микрофлоры-- человека. Ну вот и выяснилось, что только 1-10% (не помню точно, сорри) из находящихся в кишечнике или обитающих на слизистых микробов поддаются традиционнй культивации на агаре, и только оч. малая часть из них известны науке. Большинство даже не названо.

Так, например, учёные NASA (амер. космическое агенство) были оч удивлены, когда такого типа исследования показали что их "стерильные" комнаты были густо заселены разными микробами, которые досель оставались "невидимками" по одной простой причине что они отказывались плодиться на агаре, как их обычно выясняют.

Короче, значение этого нового метода исследований умные люди приравнивают к изобретению микроскопа, который впервые показал наличие микробов вообще. При таких исследованиях метагеномов микробиоты выяснилось что стерильных поверхностей на и в человеке не существует. Так плазма крови, лёгкие и мочевыводящие пути, которые досель считались стерильными у здоровых людей таковыми не являются. Более того, эти исследования подтвердили присутствие патогенных микробов паразитирующих в клетках разных тканей и даже самих клетках иммунитета.

В связи со всеми этими исследованиями всё больше и больше людей ставят под сомнение всю теорию автоиммунных болезней, которая была основана на "факте" что возбудителей болезни не находили. А не находили, я вам напомню не потому что их не было, а потому что они плохо или слишком медленно росли на питательных средах, как их обычно культивируют, а по такой диагностике, если очевидно не растёт то ничего и нету

Так в прошлом году были опубликованы статьи, которые напрямую винят во всех хронических болезнях идиопатической этиологии патогенные микробы, большиинство которых неизвестны науке, которые паразитируют в различных клетках организма, препятсвуя их нормальной функции, провоцируя хроические воспаления, которые и приводят в последствии к развалу иммунитета и даже раку.

Так что я тоже полностью разделяю ваше мнение что в большинстве наших проблем со здоровьем лежат именно скрытые хронические инфекции. И не обязательно чтобы начальный возбудитель был именно трихомонадой или хламидией или спирочетом Лайма или каким либо другим микробом, грибком, бактерией или вирусом. Микробы самоорганизуются в сложные сообщества, т.н. биофильмы --в том числе и в человеке-- которые весьма успешно противостоят и антибиотикам и иммунитету хозяина.

Предлагают такой сценарий: начальная инфекция может пробиться через иммунку благодаря неудачному стечению обстоятельств (холод, стресс, уволили с работы, поссорился с любимой), но любой микроб выживает там где ему не положено не потому что его терпят или жалуют, а потому что он как-то умеет --наждый по свойму-- бороться с иммунитетом хозяина, то есть он каким-то образом его ослабляет. Так предлагаемая теория гласит что со временем, с приходом в биофильм каждого нового квартиранта, иммунитет и соответсовенно здоровье хозяина всё больше и больше разваливаются. А там глядишь и... вот она старость.

При этом постулат Коха (один микроб = одна болезнь) больше не работает, потому что у каждого хронического больного, даже с тем же диагнозом, будет свой уникальный метагеном, обусловленный постепенным накоплением его уникальной микробиоты, общее взаимодействие которого с геномом иммунитета хозяина и отвечает за специфику клинической картины.

Группа таких исследователией разработали протокол лечения хронических "автоиммунных" болезней разными антибиотиками, но применяют их иначе чем это принято в официальной медицине.

_____________________________________

Excellence, анафилактический шок не от антибиотиков а от эндотоксина / липополисахарида убитых бактерий. Ваше эмоциональное отношение к предмету не изменит этого факта.


Воще тут люди странные собрались, требуют какой-то утопии где паразиты и микробы - все без разбора наши братья и желают нам только добра. И на гигиену им плевать --мол бактерий бояться в лес не ходить-- и бороться со своими инфекциями никак кроме как голодом не желают. Они мол братья наши и мы их вместо наших умов культивируем.... Дело ваше, конечно, но... против науки и фактов не попрёшь.

В знаниях сила!

[Em7]

Сообщение от Reasonable

постулат Коха (один микроб = одна болезнь) больше не работает

тут согласен, всё зависит от локализации и особенностей иммунного ответа.

Сообщение от Reasonable

"стерильные" комнаты были густо заселены разными микробами, которые досель оставались "невидимками" по одной простой причине что они отказывались плодиться на агаре

странно, ведь их не только на агаре видать, но и в простой микроскоп!
куда смотрели, вороны!!!

Сообщение от Reasonable

А не находили, я вам напомню не потому что их не было, а потому что они плохо или слишком медленно расли на питательных средах, как их обычно культивируют, а по такой диагностике, если не растёт --и при этом растёт достаточно быстро-- то ничего и нету

ну не клеится! фантазия какая-то...
их должно быть видно в микроскоп, и цитологи-инфекционисты должны были их обнаружить по ходу изучения клеток организма.

Сообщение от Reasonable

винят во всех хронических болезнях идиопатической этиологии патогенные микробы, большиинство которых неизвестны науке

это может быть, ведь видов микробов слишком много.

Сообщение от Reasonable

анафилактический шок не от антибиотиков а от эндотоксина --липополисахарида-- убитых бактерий

значит бактерий убивать нельзя берегите их!!!
А гистамин не может зашкалить непосредственно от антибиотиков, как скажем, от пчелиного укуса?

[Reasonable]

Хе-хе поняятно. Вот так весёлым громким смехом и положено встречать досель невиданые идеи Вы сами-то когда-нидь в микроскоп смотрели? Вы воще знаете резолюцию световых микроскопов и размер без-стенных бактерий? Вы когда-нидь видели животные клетки со всеми их структурами под микроскопом?

Во истину, чем меньше чел знает тем проще и понятнее его видение мира.

И потом, в том-то и дело, что неленивые люди смотрели в микроскоп и давно говорили что видели гораздо больше микробов чем выяснялось традиционным методом на агаре, но их никто не хотел слушать.

Сообщение от Excellence

А гистамин не может зашкалить непосредственно от антибиотиков, как скажем, от пчелиного укуса?

А мы здесь что, антибиотики и паразитирущие бактерии, или пчелиные укусы обсуждаем?

[rid]

Сообщение от Reasonable

Воще тут люди странные собрались, требуют какой-то утопии где паразиты и микробы - все без разбора наши братья и желают нам только добра.И на гигиену им плевать...

Сообщение от Reasonable

Так, например, учёные NASA (амер. космическое агенство) были оч удивлены, когда такого типа исследования показали что их "стерильные" комнаты были густо заселены разными микробами, которые досель оставались "невидимками" по одной простой причине что они отказывались плодиться на агаре, как их обычно выясняют.

У "нестранных" я так понимаю есть средства гигиены только против тех бактерий, которые культивируются.
Или они действуете по методу полного уничтожения и круче чем у NASA.

[Олли]

Сообщение от Reasonable

Группа таких исследователией разработали протокол лечения хронических "автоиммунных" болезней разными антибиотиками, но применяют их иначе чем это принято в официальной медицине.

He могли бы Вы про это поподробнее? Спасибо заранее.

[DaniX]

Сообщение от dad

Голоданием паразитов не выгнать и не уничтожить. Голодание лечит на клеточном уровне, а паразит - отдельный организм. Ничего такого в организме человека не производится во время голодания, что может выгнать или убить червя.

Это ошибочное мнение.

Все паразиты чем-то питаются. Нет пищи долгое время - нет и паразита.

[dad]

Сообщение от DaniX

Все паразиты чем-то питаются. Нет пищи долгое время - нет и паразита.

Не может быть состояния живого организма, а так же неживого органического, когда червям нечего будет кушать. Если только скелет останется, да и то... кости...

[Илья]

Сообщение от Nica

Ваша фраза мне прелставляется глубокомысленной.... в расчете на мои внутренние комплексы... Клторые, вкупе С ЛЮБЫМ НЕЗДОРОВЬЕМ порождает у человека симптомокомплекс "чего-то не то", с чем с успехом манипулируют мои коллеги, приписывая им диагнозы в диапазоне своей эрудиции. И все довольны!!!! Найден внешний враг!
А если не сухой ответ?

Я не манипулирую. А множество ответов,на любой вкус,уже дано на страницах форума и в данной теме в частности.
Большинство лечится от внешних(хоть они и внутри иногда)) врагов,когда худший враг человека,как известно - он сам.
Если Вы понимаете что все дело в комплексах - вот их и лечите,а не травите недиагностированных паразитов))Понимаю,что второе гораздо понятнее и проще,но это как искать потерянное под фонарем)))

Сообщение от Олли

He могли бы Вы про это поподробнее? Спасибо заранее.

Не надейтесь.

[Reasonable]

Сообщение от Олли

He могли бы Вы про это поподробнее? Спасибо заранее.

Хм... Заранее спасибо, говорите.. А я вот думаю не удалить ли мне тот пост пока не поздно, чтобы не захламлять форум бесполезными сообщениями, потому как ни одной спасибкой он отмечен не был... А я-то старалась, ошибки исправляла чтобы улучшить ридaбилити... Но, увы и ах, никакого спасибо постфактум так и не получила... А ведь могла бы статейку доработать и продать...

И вы хотите чтобы я и дальше продолжала так же неустанно работать над расширением ваших кругозоров, за обещание спасибок, которые пока не материализуются...? Не знаю, господа, что вам и сказать

[voldav]

Сообщение от Reasonable

При этом постулат Коха (один микроб = одна болезнь) больше не работает

Он не работал и во времена Коха. Просто так было удобней.

Сообщение от Reasonable

И вы хотите чтобы я и дальше продолжала так же неустанно работать над расширением ваших кругозоров

Да, хочу. Пожалуйста.