Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Болезни и симптомы > Дневники борющихся с онкологией
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16-05-2017, 05:38   #1
 
Аватар для Marianna
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Европа
Сообщений: 1,388 Поблагодарил: 2,061
Поблагодарили 9,341 раз(а) в 1,398 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Жизнь после меланомы

vasis хорошо владеет английским, в курсе многих препаратов, как у нас, так и за рубежом. Пока что этим спас свою мать ( она врач, на пенсии, тяжелый рецидив).

Много читает на англоязычных форумах, на англоязычных сайтах,
использовал разные препараты для лечения своей мамы.

Причем у него нет привычки: "взглянуть мельком - и сделать вывод...раз и навсегда")
А он разбирается вдумчиво и серьезно. Критический склад ума. Специалист высокого уровня ( не врач).
Хорошо, что в России еще остались такие люди.
__________________
"Легко и радостно играет в сердце кровь, желания кипят, я снова счастлив, молод..." Пушкин
начало истории здесь: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=18038
и здесь http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=16271

АГНИЯ МОРОВА "Биологические законы и жизнеспособность человека". Микромир - это Вселенная.
Marianna вне форума  
11 пользователей сказали Marianna спасибо за это полезное сообщение:
BBQ (17-05-2017), dushka (22-05-2017), E_Lena (31-05-2017), Gulnara (19-05-2017), LadyTA (17-05-2017), sveta67 (18-05-2017), tav (17-05-2017), vasis (16-05-2017), ветана (16-05-2017), Маринка Солнечная (16-05-2017), Николь_ (26-06-2017)
Старый 16-05-2017, 08:24   #2
 
Аватар для vasis
 
Регистрация: Mar 2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 140 Поблагодарил: 213
Поблагодарили 521 раз(а) в 140 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Жизнь после меланомы

Marianna, спасибо на добром слове. Основное в лечении рака не забывать, что заболевание неизлечимое - поэтому работать надо постоянно.
Почему употребил слово "работать"? Отвечая в параллель на критику в предыдущих постах:
1. Надо постоянно искать новые методы и анализировать информацию, а это, действительно, труд. На текущий момент 99% полезной информации на английском - английский - язык медицины и науки с середины 20 века, как раньше были латынь и немецкий. Сегодня в помощь десятки автоматических переводчиков – поэтому любой может понять суть научной статьи или медицинского исследования. Так что довод про трудности с англоязычным ресурсом не принимается. Хотите помочь себе и близким – ищите, переводите и делайте выводы. Что могу порекомендовать - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/ вбиваете поиском нужный тип лекарства или заболевания и вперед. Еще - http://www.cancertreatmentsresearch.com/ На русском неплохой сайт http://nestarenie.ru с материалами по поводу онкологии
2. Анализ информации. Тут сложно и придется попотеть, статей/материалов очень много, более того, людям и ученым в частности свойственно ошибаться. Современная онкология сама завела себя в тупик с 60-х годов повсеместным применением химио и лучевой терапии. На текущий момент нет исследований, которые бы сравнивали различные методы лечения 1 и 2 стадий рака. Например, применение некого нового иммунопрепарата против химиотерапии – статистика выживаемости, побочные эффекты. Все новые методы проверяются на фоне лечения стандартными протоколами, с которыми могут быть несовместимы. Это, как любят говорить онкологи, “золотой” стандарт. Альтернативные методы испытываются только на 4 стадии при письменном обосновании отказа от стандартного лечения. Но, зачастую, лечить уже может быть нечего – органы перестают функционировать, поэтому правильных выводов не сделать. Еще – статистическая достоверность результатов, тут вообще алхимия, независимо от того, какие препараты проверяются – официальные или альтернативные. Количество пациентов в лучшем случае до сотни, а в большинстве – несколько десятков. Тут как в известной поговорке про виды лжи и статистику
3. Врачи-онкологи. Тоска/печаль, если мои претензии к пациентам по поводу изучения новых методик могут быть названы чрезмерными, то тут сам Бог велел постоянно практиковаться и смотреть за развитием науки. Этого нет и в помине – кому повезло встретить толкового врача – завидую. За последние 20 лет качество образования в медицине упало очень сильно (очень много родственников/друзей врачей, в том числе преподавателей мед ВУЗов). Сейчас больной, потративший месяц на изучение своей болезни окажется, скорее всего, более компетентным в этой области, чем врач. Кстати, тоже мне писали коллеги из Британии и США, толковых медиков очень мало
Могу ещё писать много, накипело просто, но лучше в другой раз. Теперь коротко главное, что хочу донести. Некая памятка заболевшим и их родственникам/друзьям после того, как узнали диагноз и в процессе лечения:
1. Убедиться в достоверности диагноза – КТ/МРТ/ПЭТ скан, все может оказаться ошибочным (за исключением случаев продвинутой 4 стадии). Только биопсия/гистология может дать точный ответ.
2. Прежде чем делать инвазивную процедуру – договоритесь насчет возможной операции. Время между операцией и взятием материала должно быть минимальным. Есть очень высокий риск быстрого роста опухоли/метастазирования
3. Зацепитесь за любой объективный критерий оценки течения заболевания. КТ/МРТ/онкомаркер/некоторые анализы. Из своего опыта показательны – уровень калия в крови (увеличение может свидетельствовать о лизисе опухоли, уменьшение о росте). Мочевина/мочевая кислота – высокая скорее идет распад. Лактатодегидрогенеза – высокий уровень свидетельствует о большом количестве новообразований. Но резкое увеличение после начала лечения – хороший признак Уровень альбумина – выше значит лучше. Общее самочувствие, боли, могут быть субъективны. Больной не хочет вас расстраивать, вы хотите верить в лучшее. Обязательно – изучение в динамике, исследования, как минимум раз в месяц. Болезнь может быть очень скоротечна.
4. Не отчаивайтесь, если поставлен диагноз метастазы: вероятность ошибки ещё более велика, чем в случае оригинального диагноза. Из опыта – в случае рака метастазы есть у всех, размер/активность могут быть минимальны, хорошо работает иммунка – все убирает. С этим можно жить. Более того, у 80-90% пожилых пациентов с онкологией (за 80 лет), которым делали вскрытие находили мтс. При этом умирали они от другого и находились, по версии оф медицины – “в ремиссии”
5. Переключайтесь, если метод недейственный. Опять же – смотрите объективные критерии. Сейчас вопрос не в том, что нет лекарства от рака, а том, что найти то, что поможет вам. Рак, это ошибочное название множества принципиально разных заболеваний. Как в 19 веке все называли горячкой (и малярию и грипп и, зачастую, отравления). Это название по симптоматике, причина болезни может быть различной, протекать различно и лечиться по-разному.
6. Химиотерапия – будьте очень осторожны с побочными эффектами. Внимательно изучите, что конкретно прописывают, почему именно этот протокол. Настаивайте на премедикаментации (например, в случае “красной” химии – доксирубица/эпирубицина следите за сердцем, принимайте препараты для снижения кардитоксичности, которая возникает даже через несколько лет (пришлю ссылки позже)). Следите за иммуной системой. При химиотерапии в обязательном порядке интерфероны – ронколейкин или рефнот, ингарон и так далее. Химиотерапия, сама по себе вас не вылечить, только иммунитет может помочь заглушить это дело.
Это в целом, частностей наберется на 60 пунктов, но если будет нужна какая-то помощь/подсказка – пишите в личку
vasis вне форума  
11 пользователей сказали vasis спасибо за это полезное сообщение:
dushka (22-05-2017), E_Lena (31-05-2017), Gulnara (27-05-2017), LadyTA (17-05-2017), Marianna (17-05-2017), sveta67 (18-05-2017), tav (17-05-2017), ветана (16-05-2017), Глафа (26-05-2017), Зырянка (17-05-2017), Николь_ (26-06-2017)
Старый 16-05-2017, 08:38   #3
 
Аватар для vasis
 
Регистрация: Mar 2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 140 Поблагодарил: 213
Поблагодарили 521 раз(а) в 140 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Жизнь после меланомы

И ещё одно, всегда имейте "план Б" - думайте на шаг вперед, что будете делать если/когда текущий метод окажется неэффективным
vasis вне форума  
10 пользователей сказали vasis спасибо за это полезное сообщение:
dushka (22-05-2017), E_Lena (31-05-2017), Gulnara (27-05-2017), LadyTA (17-05-2017), Marianna (17-05-2017), sveta67 (18-05-2017), tav (17-05-2017), ветана (16-05-2017), Зырянка (17-05-2017), Николь_ (26-06-2017)
Старый 17-05-2017, 04:15   #4
 
Аватар для Marianna
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Европа
Сообщений: 1,388 Поблагодарил: 2,061
Поблагодарили 9,341 раз(а) в 1,398 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Жизнь после меланомы

Цитата:
Сообщение от vasis Посмотреть сообщение
Сейчас больной, потративший месяц на изучение своей болезни окажется, скорее всего, более компетентным в этой области, чем врач. Кстати, тоже мне писали коллеги из Британии и США, толковых медиков очень мало
Это да! Согласна полностью...И такой опыт многие имеют...

Цитата:
Сообщение от vasis Посмотреть сообщение
Не отчаивайтесь, если поставлен диагноз метастазы: вероятность ошибки ещё более велика, чем в случае оригинального диагноза. Из опыта – в случае рака метастазы есть у всех, размер/активность могут быть минимальны, хорошо работает иммунка – все убирает. С этим можно жить. Более того, у 80-90% пожилых пациентов с онкологией (за 80 лет), которым делали вскрытие находили мтс. При этом умирали они от другого и находились, по версии оф медицины – “в ремиссии”
Да. Про это я читала. И врач в Витебске мне тоже самое сказал.
Цитата:
Сообщение от vasis Посмотреть сообщение
Переключайтесь, если метод недейственный. Опять же – смотрите объективные критерии.
Конечно! если не помогает - надо менять
Цитата:
Сообщение от vasis Посмотреть сообщение
Анализ информации.
Да_да_да!

Цитата:
Сообщение от vasis Посмотреть сообщение
Только биопсия/гистология может дать точный ответ.
Я не буду
Мне = опасно это делать
ЧМ не ошибается
И еще есть целый ряд показателей для меня (это не как совет другим)
__________________
"Легко и радостно играет в сердце кровь, желания кипят, я снова счастлив, молод..." Пушкин
начало истории здесь: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=18038
и здесь http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=16271

АГНИЯ МОРОВА "Биологические законы и жизнеспособность человека". Микромир - это Вселенная.
Marianna вне форума  
8 пользователей сказали Marianna спасибо за это полезное сообщение:
BBQ (17-05-2017), E_Lena (31-05-2017), Gulnara (27-05-2017), LadyTA (17-05-2017), tav (17-05-2017), vasis (17-05-2017), ветана (17-05-2017), Николь_ (26-06-2017)
Старый 17-05-2017, 21:39   #5
 
Аватар для vasis
 
Регистрация: Mar 2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 140 Поблагодарил: 213
Поблагодарили 521 раз(а) в 140 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Жизнь после меланомы

Откровенно, думал уйти с форума, где за исключением нескольких человек стоит бодрая хлорная атмосфера с оттенком голодания и соды. Но все меня не покидает ощущение, а вдруг зайдет кто-то и полностью увлечется (или, что ещё хуже, увлечет близких) идеями сыроединия/веганства и ректальных капельниц. Несколько пунктов: официальная медицина. На данном форуме нет, но вот история Эмада и его мамы из Сирии в реальном времени: http://www.cancertreatmentsresearch....ory-from-emad/. Меня тут упрекали в том, что даю англоязычные ссылки. ОК, переведу.
У Эмада больна мама с 2012 года - у нее РМЖ с метастазами. Причем метастазирование поставлено непосредственно в 2012 году, то есть 5(!!!!!) лет назад. Ей не делали операцию (она не показана на 4-ой стадии). У его мамы 5 лет назад было плохо с ногами (метастазы в кости и печень), после химии стало лучше, у неё был онкомаркер 500, который упал. Да, он меняет схемы лечения (химиотерапии), пробует что-то еще (типа дихлороцетата натрия, препаратов - ингибиторов поглощения глюкозы, типа метформина - все где есть исследования, хотя бы на клетках или животных), применяет гормоны. Сейчас (напомню, 5 лет на 4 стадии) положение не очень - прежняя химиотерапия работает не так сильно, онкомаркер вырос. Основное в его подходе - постоянный мониторинг (анализы один-два раза в месяц) и поиск оптимальной схемы. Кстати, кто мне покажет на данном форуме живой дневник с 4 стадией и 5-ней историей лечения содой, хлором, голоданием, самовнушением? Делайте выводы, думайте и не верьте в один метод/подход.

P.S. Дело у Эмада происходит в Сирии, где идет гражданская война и интервенция, серьезная часть современных подходов лечения для них закрыта.
vasis вне форума  
9 пользователей сказали vasis спасибо за это полезное сообщение:
dushka (22-05-2017), E_Lena (31-05-2017), Gulnara (27-07-2017), Marianna (18-05-2017), sveta67 (18-05-2017), Зырянка (18-05-2017), Маринка Солнечная (18-05-2017), Николь_ (26-06-2017), олеговна (18-05-2017)
Старый 17-05-2017, 23:17   #6
 
Аватар для KATJA
 
Регистрация: Oct 2012
Адрес: Германия
Сообщений: 2,779 Поблагодарил: 6,428
Поблагодарили 19,079 раз(а) в 2,786 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Жизнь после меланомы

Цитата:
Сообщение от vasis Посмотреть сообщение
Сейчас (напомню, 5 лет на 4 стадии) положение не очень - прежняя химиотерапия работает не так сильно, онкомаркер вырос. Основное в его подходе - постоянный мониторинг (анализы один-два раза в месяц) и поиск оптимальной схемы. Кстати, кто мне покажет на данном форуме живой дневник с 4 стадией и 5-ней историей лечения содой, хлором, голоданием, самовнушением?
Вот как раз я благодаря диоксиду хлора, соде МСМ, сулеме и живу 5 лет (уже 6-й пошёл) с 4 стадией РМЖ. И грудь на месте, и чувствую себя неплохо, и онкомаркер в норме, и химиотерапией себя не угробила. "Лекарства" мои стоят копейки - и всё всегда под рукой.
KATJA вне форума  
8 пользователей сказали KATJA спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (31-05-2017), LadyTA (18-05-2017), Pims (19-05-2017), sveta67 (18-05-2017), Дося (18-05-2017), Ирина 82 (18-05-2017), Марина-- (24-04-2018), Николь_ (26-06-2017)
Старый 18-05-2017, 04:41   #7
 
Аватар для Marianna
 
Регистрация: Aug 2013
Адрес: Европа
Сообщений: 1,388 Поблагодарил: 2,061
Поблагодарили 9,341 раз(а) в 1,398 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Жизнь после меланомы

Насколько я знаю 5 лет назад была не 4 стадия
Потом был цезий...потом Блэк Салва. И пошли метастазы в лимфоузлы и кости.

Да, я тоже пишу сюда, хотя иногда сама себя спрашиваю: зачем я теряю время?

Но есть люди, которые пишут спасибо, чувствуют себя очень хорошо.
Недавно написала мне Света 67 ( меланома), диагноз по гистологии, 3 ст.
и Катя Кузьмина. У нее диагноза нет, но я уверена, что это именно меланома. Да и 4 врача твердили: удалять родинки надо срочно!))
Она пишет, что бодрость, самочувствие прекрасное, работает,многое изменила в жизни, вес лучше...
Больше не мерзнет.
"Мясо и рыбу ем, и хочется!"
ipb (Игорь) , рак легких, тоже пишет иногда.КТ показывает - все хорошо. Нет рецидивов. Была операция, таргетная, вакцина. врачи давали 3-4 месяца жизни.
Пишет СПАСИБО ВАМ Танечка (tav) От нее вообще получаю письма удивительной нежности и доброты. Муж чувствует себя очень хорошо.
А ведь это - жизни людей.
Значит, я не зря здесь оставалась. Игнорируя все "наезды". Не обращая внимания на все нападки.
__________________
"Легко и радостно играет в сердце кровь, желания кипят, я снова счастлив, молод..." Пушкин
начало истории здесь: http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=18038
и здесь http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=16271

АГНИЯ МОРОВА "Биологические законы и жизнеспособность человека". Микромир - это Вселенная.
Marianna вне форума  
14 пользователей сказали Marianna спасибо за это полезное сообщение:
BBQ (18-05-2017), dushka (22-05-2017), E_Lena (31-05-2017), Gulnara (27-05-2017), LadyTA (18-05-2017), pib63 (20-05-2017), sveta67 (18-05-2017), vasis (18-05-2017), Дося (18-05-2017), Зырянка (18-05-2017), Ирина П-А (18-05-2017), Маринка Солнечная (18-05-2017), Николь_ (26-06-2017), олеговна (18-05-2017)
Старый 18-05-2017, 07:53   #8
 
Аватар для vasis
 
Регистрация: Mar 2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 140 Поблагодарил: 213
Поблагодарили 521 раз(а) в 140 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Жизнь после меланомы

Цитата:
Сообщение от KATJA Посмотреть сообщение
Вот как раз я благодаря диоксиду хлора, соде МСМ, сулеме и живу 5 лет (уже 6-й пошёл) с 4 стадией РМЖ. И грудь на месте, и чувствую себя неплохо, и онкомаркер в норме, и химиотерапией себя не угробила. "Лекарства" мои стоят копейки - и всё всегда под рукой.
Katja, извините, но вот из Вашего дневника запись от декабря 15 года: "Конечно, были ошибки в лечении. Цезий остановил рост опухоли, но на то время, когда его пила. ЧМ вытянула одну опухоль. Но когда я начала вытягивать другую, большую (врач был против этого из-за размеров), опухоль метастазировала, и теперь я больше года борюсь с метастазами."
То есть 4 стадия не более трех лет. Не подумайте, что цепляюсь к написанному, но на 4 стадии важен каждый месяц. По Вашей методике здесь (на форуме) уже лечились несколько человек, позитивного результата нет. Я это все к тому, чтобы не тратить время на методы, которые не работают. Если есть объективный регресс в течении месяца - онкомаркеры/КТ/МРТ/анализы - изменяйте схему лечения, не ждите, что вдруг начнет помогать. Да, распад сопровождается интоксикацией, иногда может быть субъективное ухудшение (боли), но если в течении нескольких недель нет улучшения - ищите, что-то другое.

Последний раз редактировалось vasis; 18-05-2017 в 08:23..
vasis вне форума  
6 пользователей сказали vasis спасибо за это полезное сообщение:
dushka (22-05-2017), E_Lena (31-05-2017), Marianna (18-05-2017), Зырянка (18-05-2017), Николь_ (26-06-2017), олеговна (18-05-2017)
Старый 18-05-2017, 08:36   #9
 
Аватар для vasis
 
Регистрация: Mar 2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 140 Поблагодарил: 213
Поблагодарили 521 раз(а) в 140 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Жизнь после меланомы

Вот обещанная ссылка про кардиотоксичность "красной" химии. https://medi.ru/info/9644/
Обязательно требуйте введения препаратов данной группы совместно с химией.
vasis вне форума  
3 пользователей сказали vasis спасибо за это полезное сообщение:
dushka (22-05-2017), Marianna (18-05-2017), Николь_ (26-06-2017)
Старый 18-05-2017, 11:19   #10
 
Аватар для KATJA
 
Регистрация: Oct 2012
Адрес: Германия
Сообщений: 2,779 Поблагодарил: 6,428
Поблагодарили 19,079 раз(а) в 2,786 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Жизнь после меланомы

Цитата:
Сообщение от Marianna Посмотреть сообщение
Насколько я знаю 5 лет назад была не 4 стадия
Потом был цезий...потом Блэк Салва. И пошли метастазы в лимфоузлы и кости.
Первые метастазы пошли после биопсии - весной 2012 года. У меня из обеих желез было взято 13 проб. Левая грудь была чёрная от кровоподтёков. Летом я почувствовала боль при глотании - это был единичный метастаз в позвоночник. Не понимала что такое. Ходила проверять пищевод - испытала адскую боль при глотании зонда. В этот же момент начала принимать цезий - процесс остановился. В этом же году начала терять сознание. Думала сначала, что это побочка от цезия. После Чёрной мази уже пошло массовое метастазирование - по костям, под кожу, в мягкие ткани. С 4 стадией я живу 5 лет. И самое главное - на сегодняшний день рак не прогрессирует, а отступает, хотя поражения очень большие.


Цитата:
Сообщение от vasis Посмотреть сообщение
По Вашей методике здесь (на форуме) уже лечились несколько человек, позитивного результата нет. Я это все к тому, чтобы не тратить время на методы, которые не работают. Если есть объективный регресс в течении месяца - онкомаркеры/КТ/МРТ/анализы - изменяйте схему лечения, не ждите, что вдруг начнет помогать. Да, распад сопровождается интоксикацией, иногда может быть субъективное ухудшение (боли), но если в течении нескольких недель нет улучшения - ищите, что-то другое.
Почитайте дневники, почему мой метод не помог. Как раз из-за того, что опухоль начинает распадаться - начинается процесс интоксикации и боли. Это было у всех, кто применял ММС. На 4 стадии тяжело справиться с токсинами от распадающейся опухоли. В этом основная проблена - не в ММС. Мне в личку пишут люди, у которых есть хорошие результаты с ММС.

Ни онкомаркеры, ни КТ, МРТ или анализы могут быть непоказательны. У меня анализы всегда хорошие - растёт ли опухоль или распадается. Улучшения состояния может не быть очень долго - и это нормально. При распаде опухоли не может быть хорошего состояния. Оно будет улучшаться когда рака в организме будет оставаться меньше. Чем больше разрушено раковых клеток - тем сильнее интоксикация.

vasis, я прошу Вас уважительно относиться к альтернативнам методам, применяемыми другими. Эти методы спасли жизнь мне. Они могут спасти жизнь кому-то ещё.
KATJA вне форума  
7 пользователей сказали KATJA спасибо за это полезное сообщение:
E_Lena (31-05-2017), Janna (18-05-2017), LadyTA (18-05-2017), Pims (19-05-2017), Бегущая по волнам (28-05-2017), Зырянка (18-05-2017), Ирина 82 (18-05-2017)
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жизнь после родов. Работа над ошибками, подготовка к будущим голоданиям. Anjese Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 1 12-08-2012 19:52
Голодание против меланомы Panefre Дневники борющихся с онкологией 45 04-10-2011 16:20
ЖИЗНЬ + Яга Беседы о жизни 80 26-05-2010 10:18
И это жизнь?!! Jackal Беседы о жизни 74 02-10-2007 21:03


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 07:47. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter