Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02-02-2018, 02:38   #1
Мастер
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,650 Поблагодарил: 396
Поблагодарили 25,318 раз(а) в 2,155 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Ответы на два поста выше

Про нагрузку
Со своим весом — это как зарядка, нагружаться каждый день. Просто с начало не получается пример приседания 100 раз, а всего 5 раз, я начинал с 3 раз. Причем гнаться за количеством не надо. Надо приседать плавно ( и вниз и вверх ) и на максимум подвижность связок. Главное- полнота движение, когда вы не ощущаете боли. Количество придет потом и связки будут разрабатываться, пройдет 5 мес — 10 мес ( ваша жизнь бесконечно — вы успеете ВСЕ ) и вот вы уже приседаете 60 - 100 раз.
С весами типа 20 -30 кГ по 20 раз также можно — нужно каждый день.
Типа присели без веса 50 раз — размялись, присели с маленьким весом 20 кг 20 раз.
Я думаю реже тренироваться надо с большими весами 3 раза в неделю, это от вашего веса зависит, думаю 70% от вашего веса дошли — типа ваш вес 70кГ, т.е. со штангой 40-50 кГ ваш уже надо заниматься не каждый лень а 3 раза в неделю и увеличивать веса и до 3-4 повторов по 6-8 раз. НО ПРИ ЭТОМ ПРИСЕДАТЬ СО СВОИМ ВЕСОМ КАЖДЫЙ ДЕНЬ !!!


Про - До угла 90гр колено не беспокоит, а потом болит.
Приседать с весом до состояния пока колено не болит.
Каждый день делать общую зарядку и в том числе ряд упражнений на колени.
Классика —
стоя поднять согнутую ногу в колени и рукой притянуть голень к бедру.
Приседания разножкой и страхуя колено от болей ( упор рукой ) и стараться достать бедром голени
Вращающие движения колен
И многие другие.
Придет время и ваши приседания будут увеличиваться в амплитуде и связки/хрящи восстановят.

У меня самого был период 2013-2015 — полностью были отменены приседания со штангой. Боли в коленях и связках. Воспалительный процесс типа артрита если даже не артрит + повреждения, даже без веса мог приседать только до половины, да и по лестнице подниматься страховался перилами - колени болели. Но постоянные разминки растяжки и приседания на возможную глубину сделали свое дело. С 2016 года начал приседать со штангой и довел вес уже до 110 -120 кг ( почти до своих предыдущих результатов ) и колени позволяют прыгать им скакать.
Т.е. ПАХАТь надо.
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ ....
Живи играючи !!!
Василий вне форума   Ответить с цитированием
36 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (17-01-2019), ATAS (08-02-2018), BelkaYana (29-01-2022), dina (01-04-2018), Goodvin (04-02-2018), Iosif (02-02-2018), IrinaS (27-03-2018), Ivanko79 (08-01-2019), LeTo (04-02-2018), marimosk (02-02-2018), piumina (03-02-2018), rid (03-02-2018), roman444uk (02-02-2018), Santer (16-07-2018), sng2406 (17-01-2019), victordvvv (02-02-2018), АлНик (30-03-2018), Анетт (02-02-2018), Аркадьевна (05-02-2018), Валерия57 (02-02-2018), Галина Ивановна (22-04-2018), Гвоздь (11-03-2018), Илья (19-02-2018), Илья46 (02-02-2018), Кремышев (02-02-2018), Маринка Солнечная (05-02-2018), Мария11 (08-02-2018), МИЛУСЯ (07-02-2018), муравьиха (02-02-2018), Наивный (28-07-2019), Нэлли (02-02-2018), павел51 (02-02-2018), Репа (07-02-2018), Розочка (07-02-2018), Яся (02-02-2018), Ящерица (05-04-2018)
Старый 07-02-2018, 18:49   #2
 
Аватар для МИЛУСЯ
 
Регистрация: Jul 2013
Адрес: УКРАИНА
Сообщений: 3,890 Поблагодарил: 50,057
Поблагодарили 20,791 раз(а) в 3,896 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
но стеснении в плане что старикан ( даже не взрослый ) учит молодых, пока меня останавливает
а зря! такой наглядный пример для современной молодёжи... желаю удачи и здоровья.
МИЛУСЯ вне форума   Ответить с цитированием
15 пользователей сказали МИЛУСЯ спасибо за это полезное сообщение:
Aerox (17-01-2019), ATAS (08-02-2018), IrinaS (27-03-2018), marimosk (08-02-2018), Olga A (09-02-2018), piumina (07-02-2018), roman444uk (08-02-2018), Валерия57 (07-02-2018), Галина Ивановна (22-04-2018), ЕЛЕНАМАС (14-02-2018), Кремышев (07-02-2018), Маринка Солнечная (08-02-2018), Мария11 (08-02-2018), Нэлли (09-02-2018), Чудоелочка (07-02-2018)
Старый 02-03-2018, 16:58   #3
 
Аватар для Ангел Хранитель
 
Регистрация: Mar 2018
Адрес: Израиль
Сообщений: 14 Поблагодарил: 56
Поблагодарили 84 раз(а) в 15 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Еле осилил! Почти неделя чтения вашего дневника Василий! Что я могу сказать -респект! Жаль только много "воды" в дневнике,чтобы найти нужную инфу надо перелопатить кучу страниц. Но оно того стоит! Опыт бесценен. Здравия желаю!

Кстати,Кремышев прав! Отбросьте ложный стыд,молодым есть чему у Вас поучиться. Я бы и сам с удовольствием взял что нибудь для себя.Да и много таких как я нашлось бы.
Ангел Хранитель вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Ангел Хранитель спасибо за это полезное сообщение:
DIMA-SLV (03-03-2018), galla (10-05-2018), LeTo (03-03-2018), marimosk (06-05-2018), Olga A (02-04-2018), piumina (02-03-2018), roman444uk (02-03-2018), Santer (16-07-2018), victordvvv (02-03-2018), Галина Ивановна (22-04-2018), ЕкатеринаЯ (03-03-2018), Кремышев (03-03-2018), Ласточка65 (03-03-2018), Мария11 (06-05-2018), МИЛУСЯ (02-03-2018), муравьиха (13-04-2018), Чудоелочка (03-03-2018)
Старый 05-03-2018, 13:30   #4
Модератор
 
Аватар для Валерия57
 
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 2,160 Поблагодарил: 31,403
Поблагодарили 6,816 раз(а) в 2,019 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Это - не вода- шло общение))
Валерия57 вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Валерия57 спасибо за это полезное сообщение:
Alex66 (23-12-2020), galla (10-05-2018), marimosk (06-05-2018), piumina (05-03-2018), Santer (16-07-2018), YuliaRomzez (12-07-2018), Галина Ивановна (22-04-2018), Кремышев (06-03-2018), Мария11 (06-05-2018), МИЛУСЯ (01-04-2018), Чудоелочка (21-05-2018)
Старый 05-03-2018, 14:31   #5
 
Аватар для Grustnaya
 
Регистрация: Nov 2006
Адрес: СПб
Сообщений: 65 Поблагодарил: 1,039
Поблагодарили 309 раз(а) в 59 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Я была бы рада видеть Ваши ролики на ютюбе. Про физические нагрузки, советы по здоровью.
Grustnaya вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Grustnaya спасибо за это полезное сообщение:
Dumker (10-12-2019), marimosk (06-05-2018), Pagan (06-03-2018), piumina (05-03-2018), АлНик (30-03-2018), Валерия57 (05-03-2018), Валерия57 (05-03-2018), Галина Ивановна (22-04-2018), Кремышев (06-03-2018), Мария11 (06-05-2018), МИЛУСЯ (01-04-2018)
Старый 01-04-2018, 04:43   #6
 
Аватар для dina
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: петербург
Сообщений: 3,462 Поблагодарил: 3,783
Поблагодарили 9,589 раз(а) в 2,764 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Когда выйдете на результат — приседание без веса — 100 раз, отжимание от пола 30 раз ( женщины с упором на колени ) гиперэкстензия с 10 кГ по 15 раз, На турнике ( или на тренажере упор в локтях ) ноги хотя бы поднимать под углом 90 гр — 10 -15 раз
Спасибо. золотые слова! Как хорошо, четко и ясно вы сформулировали.
Единственное, я бы про пресс добавила планку и динамическую планку. На начальном этапе особенно. С подъемом ног в висе легко переборщить. Имею в виду особо одаренных, типа меня, которые не понимают, когда надо вовремя остановиться. Я каждую весну, от радости, что уже отмерз турник поднимала ноги, до того, что на следующий день с трудом приходила в положение сидя из положения лежа. И пресс адски болел. А когда стала практиковать разные упражнения в планке и просто планку, пресс укрепился и больше мне подъемы ног не страшны
__________________
продолжаю
вот этот процесс

[URL="http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=3832"]Мое первое голодание на форумe
dina вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали dina спасибо за это полезное сообщение:
DIMA-SLV (01-04-2018), marimosk (06-05-2018), Кремышев (01-04-2018), Мария11 (05-04-2018), МИЛУСЯ (01-04-2018), Нау (23-04-2018), Нэлли (28-05-2018)
Старый 01-04-2018, 04:56   #7
 
Аватар для dina
 
Регистрация: Nov 2007
Адрес: петербург
Сообщений: 3,462 Поблагодарил: 3,783
Поблагодарили 9,589 раз(а) в 2,764 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от Василий Посмотреть сообщение
Есть в планах была мысля заснять свою зарядку и тренировку и выложить, но стеснении в плане что старикан ( даже не взрослый ) учит молодых, пока меня останавливает
Так в этом вмя ценность же! Когда молодой всё с ним понятно - молодой, что с него взять. А когда человек здоров, силён и бодр в том возрасте, когда его ровесники уже кряхтят и пьют таблетки. Слово такого человека имеет вес. К нему прислушиваешься
__________________
продолжаю
вот этот процесс

[URL="http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=3832"]Мое первое голодание на форумe
dina вне форума   Ответить с цитированием
16 пользователей сказали dina спасибо за это полезное сообщение:
DIMA-SLV (01-04-2018), E_Lena (24-04-2018), marimosk (06-05-2018), rid (01-04-2018), ROM (17-05-2018), Sky sky (05-05-2018), АлНик (04-04-2018), Галина Ивановна (22-04-2018), Кремышев (01-04-2018), лия2 (01-04-2018), Мария11 (05-04-2018), МИЛУСЯ (01-04-2018), муравьиха (13-04-2018), Нау (01-04-2018), Нэлли (28-05-2018), Яся (07-05-2018)
Старый 05-05-2018, 18:25   #8
 
Аватар для syfel
 
Регистрация: Oct 2017
Адрес: Краснодар
Сообщений: 31 Поблагодарил: 49
Поблагодарили 72 раз(а) в 25 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Добрый вечер! ВАсилий !можно вопрос к вам и прошу помощи ! Я
полтора года назад у меня от большого стресса произошол сбой и начался гипертиреоз(пульс зашкаливал,трясучка,сил нет даже ходить ,потеря веса ...)гормоны т3 и т4 не в норме . ЛЕчили преднизолоном и тирозолом и тд . пока антитела были в норме . после сдачи анализов т3 и т4 стали в норме . и врач назначила пол таблетки тирозола и все .но через некоторое время меня увезли в реанимацию с тиретокическим кризом,предкома !!!)еле ходила . опять большие дозы преднизолона и тирозола и тд .постепенно снижали дозы .но состояние до конца не было хорошим . антитела вместо 4.5 были 30 .ДО болезни я питалась здоровой пищей вегетарианской .пила воду ... и тд .МОЖЕТ БЫТЬ БЕЗБЕЛКОВОЕ ЖИВОТНОЕ ПИТАНИЕ И ДАЛО ЭТУ БОЛЕЗНЬ , СЕЙЧАС НЕ МОГУ ЗНАТЬ ОБ ЭТОМ , !ПОСТАРЕЛА за год резко ,ВЫглядела всегда на 10 моложе!Я знала много о голодании но врачи и интернет говорили что при моем заболевании нельзя голодать !м.б. плохой исход . Я искала пути оздоровления ,начала заниматься по СТрельниковой ,питаюсь без молочки(иногда кисломолочное .редко)ем яйца и иногда курицу (врач сказал что женщинам в 56 лет для гормонального фона нужны обязательно животные белки,сухофрукты,овощи. фрукты ,оливковое масло ,без хлебобулочных изделий конечно ,сама пеку иногда хлеб без муки традиционной -кому нужен кстати рецепт .напишу )Я начала делать висцеральный массаж живота . капельницы содовые ,массаж шеи ,очищала лимфу 3 дня на соке грейпфрута и глауберовой соли . затем клизмы через день 10 раз с содой .затем голод сначала 1.5 дня . на сл. неделе так же . затем 2 дня . затем 4 дня . . Врачи уже давно говорят сделать аперацию по удалению щитовидной железы ,НО я борюсь и сопротивляюсь и верю в излечение ! ВСе мои мероприятия очищения дали результат антитела к ттг (летом были 30 ,стали сейчас 12. НО излечения поного нет и лицо так одутловатое с отекшими глазами ! ЧТО делать? помогите . ! я хотела голодать длительно но ... МОЖНО ли мне голодать? не опасно ли при моей болезни . КСтати щитовидка без узлов и небольшая !
syfel вне форума   Ответить с цитированием
14 пользователей сказали syfel спасибо за это полезное сообщение:
dim (20-05-2018), E_Lena (05-05-2018), infinity (13-08-2019), IrinaS (05-05-2018), marimosk (06-05-2018), mula (01-06-2018), Only (05-05-2018), Sky sky (05-05-2018), Анетт (29-05-2018), Арина Ермалаева (28-05-2018), Кремышев (05-05-2018), МИЛУСЯ (09-05-2018), муравьиха (14-05-2018), Яся (07-05-2018)
Старый 28-05-2018, 16:46   #9
Мастер
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,650 Поблагодарил: 396
Поблагодарили 25,318 раз(а) в 2,155 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Цитата:
Сообщение от syfel Посмотреть сообщение
... Я знала много о голодании но врачи и интернет говорили что при моем заболевании нельзя голодать !м.б. плохой исход . Я искала пути оздоровления ,начала заниматься по СТрельниковой ,питаюсь без молочки(иногда кисломолочное .редко)ем яйца и иногда курицу (врач сказал что женщинам в 56 лет для гормонального фона нужны обязательно животные белки,сухофрукты,овощи....
Мое мнение - оперировать не надо. У меня антитела вообще иногда были до 1000 и ничего. Голодать более 3-4 дней в месяц и 1 день в недели = не рекомендую.
Диета - животного минимум, овощи фрукты.

Но самое главное = еще 6-7 докторов.
Мощные физ нагрузки, Солнце, закаливание - вода, активно на свежем воздухе и т.д.
Мощные ( постепенно ) нагрузки создают не только новое тело, связки, мышцы и т.д. Но и Новые Органы. Органам ( всем ) приходиться работать для обеспечения выполнения мышцами и телом нагрузок. И чем большие вы нагрузки даете (отдых и восстановления обязательны ) тем больше к Вас обнорвляются внутренние органы и омолаживаются. Только физ нагрузки генерируют новые стволовые клетки, гормоны обновления, кровь и т.*д.

По поводу моих занятий, видео и фото. Вот попробую постепенно выкладывать некоторые упражнения. Сегодня решился показать свое упражнение «гиперэкстензия». Именно с него начались занятие 17 лет назад с 15 грыжами и протрузиями. 10-16 лет назад я его делал на каждой тренировке и даже с большим весом чем сейчас.
Работают мышцы ноги от пяток и связки, копчик, поясница и спина почти до лопаток. Одно из первых упражнения для спины. Сейчас на видео вес штанги 50 кг. Делаю легко 3 подхода по 6-7 раз, по понедельникам, когда голодаю и не хочу сильно нагружаться. Это по понедельникам моя разминка спины. В другие дни делаю более сильные упражнения. Делать это упражнение с небольшим весом в рука ( 5-15 кг) приятно, но поверьте это равносильно 2-5 кг на плечах, т.е. руки нагружаются а спина нет. Кто пробовал, как я, хотя бы с грифом 20 кг = говорили спина становиться другой, но их более чем на 2-3 месяца не хватало. А я так делаю уже 17 лет, из них 14-15 лет с таким и более весами.

Ну вот видео на форум не заливается. Размер материалов более 2 мБ не грузиться, ну и правильно, для этого есть Облака.

Закачал себе в облако - вот ссылка
https://cloud.mail.ru/public/38hT/oA1N6t7YA
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ ....
Живи играючи !!!
Василий вне форума   Ответить с цитированием
53 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение:
Admin (28-05-2018), Alexrom (27-06-2018), BYAKA (01-06-2018), dim (31-01-2019), E_Lena (31-05-2018), go vegan!!! (16-05-2020), Goodvin (29-05-2018), gorjuly (13-12-2018), igor2804 (16-06-2018), inessat (20-05-2019), infinity (13-08-2019), Jen (23-07-2018), kliuv (07-02-2019), luisa (29-05-2018), marimosk (29-05-2018), nadi.ana (23-09-2018), Nikolaivanych (29-05-2018), Oleg. (15-06-2018), Olga A (31-05-2018), Only (28-05-2018), roman444uk (28-05-2018), Santer (02-07-2018), Sergey M (04-09-2018), Sky sky (28-05-2018), sng2406 (17-01-2019), syfel (28-05-2018), YuliaRomzez (03-03-2019), Александр66 (19-12-2018), Анетт (29-05-2018), Арина Ермалаева (28-05-2018), Валерия57 (30-05-2018), Виктор8 (31-05-2018), Гвоздь (13-06-2018), Живинка (12-08-2018), ИгорьК (26-06-2018), Илья (31-05-2018), Калинка (28-05-2018), Константин35 (29-05-2018), Кремышев (28-05-2018), Летящая (29-05-2018), лия2 (29-05-2018), Мария11 (29-05-2018), МИЛУСЯ (28-05-2018), муравьиха (01-06-2018), Надька (15-06-2021), Нау (30-05-2018), Нэлли (28-05-2018), павел51 (28-05-2018), Рижанин (25-08-2018), Сентябрь (30-06-2018), Чудоелочка (31-05-2018), Яся (28-05-2018), _Лена_ (28-05-2018)
Старый 31-05-2018, 02:58   #10
Мастер
 
Аватар для Василий
 
Регистрация: May 2005
Адрес: Самара
Сообщений: 2,650 Поблагодарил: 396
Поблагодарили 25,318 раз(а) в 2,155 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: ОбаНа...(Дневник Василия)

Продолжу.
Много на форуме женщин, и им трудно адаптировать мои призывы тренинга со штангой к себе. В тренажерном зале у нас трудно найти женщину старше 45 лет. Моложе есть, но они как правило со штангой не тренируются, да и тренажеры используют чаше всего для работы со своим весом ( типа наклоны, висы, доски, скамейки и т.д.) или тренажеры с малыми весами типа жим ногами (10-30 кг).

Женщины старше 45 лет в лучшем случае — это кардио зал — походить на дорожке, велосипед, в бассейне водные групповые гимнастики и SPA.

Супруга моя верит мне и вот уже 16 лет ходит со мной в тренажерный зал. И кроме бега 10 км, и групповых занятий типа прыжок и удар пяткой в челюсть еще и занимается со штангой и с тренажерами. В зале занимается 1,5 часа. 40 минут в раме со штангой. И 40 мин на тренажерах с достаточными весами.

Небольшое видио ее приседаний со штангой 35 кГ ( разрешила). Ранее приседала и с весом 45 кГ., но возраст идет в перед. Ей сейчас 60 лет. В зале кроме нее более никто к этой штанге не подходит ( из женщин) , пробовали некоторые раз или два и все. Но теперь она на своем опыте понимает — БЕЗ ЭТОГО НЕ ОБОЙТИСЬ

видио - https://cloud.mail.ru/public/KZpw/49e3NmVYX
__________________
Жизнь - ИГРА, а игра - это ЖИЗНЬ ....
Живи играючи !!!
Василий вне форума   Ответить с цитированием
53 пользователей сказали Василий спасибо за это полезное сообщение:
BelkaYana (29-01-2022), BYAKA (01-06-2018), dim (31-01-2019), djen (27-01-2019), E_Lena (31-05-2018), gift (31-05-2018), go vegan!!! (16-05-2020), Goodvin (03-06-2018), gorjuly (13-12-2018), igor2804 (16-06-2018), inessat (20-05-2019), infinity (13-08-2019), KaSim (20-08-2018), kliuv (07-02-2019), luisa (02-06-2018), Maratovna (09-02-2021), marimosk (31-10-2018), mula (01-06-2018), nadi.ana (23-09-2018), NeznaYka (11-05-2020), nikok (05-09-2018), Oleg. (15-06-2018), Olga A (31-05-2018), Rica (14-02-2019), rid (01-06-2018), ROM (31-05-2018), roman444uk (31-05-2018), Santer (16-07-2018), Sergey M (04-09-2018), shinel (29-01-2023), sng2406 (17-01-2019), victordvvv (31-05-2018), volf (05-11-2018), Александр66 (19-12-2018), Алексаша (09-10-2019), Анетт (31-05-2018), Арина Ермалаева (27-06-2018), Валерия57 (31-05-2018), Виктор8 (31-05-2018), Гвоздь (13-06-2018), Зебра (22-07-2018), ИгорьК (26-06-2018), Илья (31-05-2018), Константин35 (31-05-2018), Кремышев (31-05-2018), лия2 (31-05-2018), Мария11 (01-06-2018), МИЛУСЯ (31-05-2018), Мольфарка (31-05-2018), муравьиха (01-06-2018), Надька (15-06-2021), Нэлли (03-06-2018), Чудоелочка (31-05-2018)
Ответ


Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Про Василия ("Путь к себе: Путь к вершине") Vovec Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 4 22-04-2009 11:49


Помочь Форуму
Спонсорские ссылки:

Текущее время: 20:40. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter