Статистика показателей В12

[rid]

Сообщение от allright

Ну и если уж разбираем (пытаемся в силу своих познаний) сущность метаболизма с точки зрения биохимии, то В12 однозначно не заменим, т. к. без этого полностью выключается))) конкретный химический процесс. Повторятся не буду какой именно, см. выше.

Процесс не выключится так как Б12 хоть в каком-то количестве будет. А замещающий процесс был показан в посте #127(названия фолатов правда на латинице 5-Metyl-THF, THF - Тетрагидрофолат) и опять бетаином, просто не хотите видеть.

Метильную группу может отбирать как Б12 так и бетаин.

Сообщение от allright

Те же индусы не чистые вега, как и ни одна другая нация.

И индусов сикхов-вегов(по религиозным мотивам) я лично видел в прекрасном состоянии и в очень преклонном возрасте.

Сообщение от allright

Опыт вегетарианства для меня однозначно отрицательный, как и для большинства людей в целом.

У Вас просто логика странная - однозначность единичного опыта переносите на множество без всяких оснований. С таким подходом вести обсуждение действительно сложно. Можете продолжать заниматься декларациями об отрицательном опыте вегетарианства для большинства, если этому кто-то верит.

[Vovec]

Сообщение от rid

индусов сикхов-вегов(по религиозным мотивам) я лично видел в прекрасном состоянии и в очень преклонном возрасте.

А они молочные продукты и яйца едят?

[allright]

Сообщение от rid

Процесс не выключится так как Б12 хоть в каком-то количестве будет. А замещающий процесс был показан в посте #127(названия фолатов правда на латинице 5-Metyl-THF, THF - Тетрагидрофолат) и опять бетаином, просто не хотите видеть.

Метильную группу может отбирать как Б12 так и бетаин.

Бетаин может функционировать как альтернативный донор метальных групп в превращении метионина из гомоцистеина

Это из приведеной Вами ссылки

Бетаин в фолатном (смежном) цикле донор метильной группы, а не акцептор. Разницу улавливаете?
Акцептор - гомоцистеин. В случае получения метильной группы от бетаина это происходит посредством BHMT (betaine-homocysteine methyltransferase). В случае же ее получения от 5-Metyl-THF участвует В12-зависимый фермент. При дефиците В12 этого фермента происходит недостаточное деметилироание 5-Metyl-THF, вследствие чего нарушается цепочка последующих химических реакций, вплоть до синтеза днк.
Все это один в один, только с разными акцентами, приводит любой современный источник, в т. ч. использованные Вами.

Будете еще спорить? Лично я после школы учил еще только строительную химию, но для общего понимания приведенных нами здесь картинок и школьных знаний вполне достаточно.
По-моему, с Вашими познаниями в химии претендовать на открытие в этой области слишком оптимистично, ессно ИМХО)))

[rid]

Сообщение от allright

Бетаин в фолатном (смежном) цикле донор метильной группы, а не акцептор. Разницу улавливаете?
Акцептор - гомоцистеин. В случае получения метильной группы от бетаина это происходит посредством BHMT (betaine-homocysteine methyltransferase). В случае же ее получения от 5-Metyl-THF участвует В12-зависимый фермент. При дефиците В12 этого фермента происходит недостаточное деметилироание 5-Metyl-THF, вследствие чего нарушается цепочка последующих химических реакций, вплоть до синтеза днк.
Все это один в один, только с разными акцентами, приводит любой современный источник, в т. ч. использованные Вами.

Будете еще спорить?

Так я и не спорил, а подтверждал, что в деметилировании может участвовать и Б12 и бетаин каждый своим путём которые взаимозаменяют друг друга. Уточнять через какие мечанизмы как бы не собирался, чтобы действительно не углубляться в биохимию . Для меня было важно показать что путь с Б12 не единственный.

Биохимией глубоко не занимался, биокибернетикой да было дело. Вот и подход такой - на входе из еды и микрофлоры - Б12 и бетаин, на выходе нормальное функционирование.

Сообщение от Vovec

Цитата:
Сообщение от rid Посмотреть сообщение
индусов сикхов-вегов(по религиозным мотивам) я лично видел в прекрасном состоянии и в очень преклонном возрасте.
А они молочные продукты и яйца едят?

У сикхов есть как бы разные направления из-за расхождений какому из учителей следовать в наставлениях. Есть и мясоеды и вегетарианцы и веганы. Я общался с веганами и это было одним из решающих моментов понимания возможностей растительного питания. Хотя они не сыроеды и не моно.

[allright]

Сообщение от rid

Так я и не спорил, а подтверждал, что в деметилировании может участвовать и Б12 и бетаин каждый своим путём которые взаимозаменяют друг друга. Уточнять через какие мечанизмы как бы не собирался, чтобы действительно не углубляться в биохимию . Для меня было важно показать что путь с Б12 не единственный.

"Боярам в думе говорить не по писанному дабы..."

[DaniX]

Сообщение от allright

ПС Перечитал тот свой пост. Слова были привязаны к мысли, о том, что мы занимаемся, скорее, малозначимой болтовней, т. к. на практике все давно проверено и доказано.

Однозначно все так и есть. Но некоторые пытаются найти в результатах исследований некоторый скрытый смысл и незамеченные результаты.

[Maksenek]

10 тыс лет - это один миг по эволюционным меркам. Например, различные гоминиды (двуногоходящие приматы, из которых сохранился один вид - мы) топчут землю уже около 5 млн лет - срок в 500 раз больше. А сами приматы существуют на Земле примерно в 5000 раз дольше этого срока.

[allright]

Сообщение от Maksenek

10 тыс лет - это один миг по эволюционным меркам. Например, различные гоминиды (двуногоходящие приматы, из которых сохранился один вид - мы) топчут землю уже около 5 млн лет - срок в 500 раз больше. А сами приматы существуют на Земле примерно в 5000 раз дольше этого срока.

Т. е. этого времени вполне было бы достаточно для того чтобы избавиться от мясо- и В12-зависимости, но почему-то этого на произошло. На рынке или в продмаге давно были?

[sava]

Сообщение от allright

Т. е. этого времени вполне было бы достаточно для того чтобы избавиться от мясо- и В12-зависимости, но почему-то этого на произошло. На рынке или в продмаге давно были?

Не понятно, о какой мясозависимости Вы говорите? Наверное процентов 99 населения Земли мяса как такового не едят. Они едят бифштексы, сосиски, котлеты по-киевски, а от настоящего, сочного мяса с кровью их просто тошнит.
Если взять, к примеру, братьев наших меньших (шимпанзе, горилл) находящихся на воле - то и у них не наблюдается такая зависимость. Мясо в рационе данных обезьян занимает очень небольшое место, в районе 5% и менее.

Сообщение от allright

Рид поднял тему не понимая химии, а Вы хотите поднять не зная истории? Что стало основной едой в этой части суши начиная с Вавилона, слышали что-то про пшеницу?

С чего Вы взяли, что я не знаю истории?
... Мне кажется, что лично у Вас какие-то проблемы с восприятием информации.

[Брат]

Все-таки до конца так и не ясно надстройка ли присутствие небольшого количества животного рациона в пище или фундамент. Я придерживаюсь теории что человек произошел не от обезьяны а от существа вышедшего из мангровых лесов и жившего на мелководье. Об этом свидетельствуют некторые факты: 1. Мы имеем опущенную гортань и не имеем возможности пить и дышать одновременно. Благодаря этому мы можем дышать ртом и поглощать большие кол-ва воздуха когда надо - точно также как и большинство водных млекопитающих. У живущих на суши опущенной гортани нет. 2. Человек может контролировать свое дыхание как и водные животные - сухопутные не могут. 3. Ребенок от рождения обладают врожденным инстинктом задерживать дыхание при попадании в воду, да и грести начинает в ней - случайно ли? Все наземные обезъяны вобще плавать не умеют в отличии от человека. 4. Распределение жировых отложений у нас как и у водных млекопитающих - под кожей (больше 30%). Это термоизоляция. У наземных термоизоляция - шерсть, у нас ее нет. Зато есть волосы на голове защищающие от солнечного удара. Т.е. получается человек находящийся большую часть времени в воде и должен обладать голой кожей, волосы есть только на голове торчащей из воды. 5. Человек совокупляется лицом к лицу как и живущие в воде млекопитающие. Живущие на суше по другому. 6. Наш механизм потоотделения не совершенен. Медленно запускается и расходует воду и соли. При жизни в жаркой саванне мы бы быстро погибли. У обезьян механизм потоотделения работает по другому. 7. Мы не умеем лазить по деревьям и не приспособлены к этому, в то время как наземные приматы могут. Кстати есть обезьяна носач - единственная умеющая плавать. Живет на деревьях но когда спускается то оказывается на мелководье и она вынуждена учиться ходить на двух лапах. Если следовать этой теории, а ИМХО она логична, то в пище человека или его предков уже изначально должны были присутствовать рыба, моллюски и другие мелкие водные обитатели.