Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Ищущий]

Сообщение от snail

А это, насколько я понимаю, вообще не кетоз, это уже ацидоз

Согласен. Я не химик, потому в терминах путаюсь.
Кетоз - выход кетонов. Ацитоз - их недорасщепление, вызывающее образование ядохимикатов (кислот) против садовых вредителей, которые пиарщики голоданий (типа Брега) выдают за выход шлаков и очистку от них тканей. Паталогические лжецы - что с них возьмешь....

[snail]

Сообщение от Ищущий

выдают за выход шлаков и очистку от них тканей.

Ну, в последние несколько лет гуляет мнение, что именно кетоз очищает... помнится, даже не форуме где-то была такая статья... вот тут:
статья: КЕТОЗ ОЧИЩАЕТ НАШИ КЛЕТКИ

[Ищущий]

Сообщение от snail

Ну, в последние несколько лет гуляет мнение, что именно кетоз очищает... помнится, даже не форуме где-то была такая статья... вот тут:
статья: КЕТОЗ ОЧИЩАЕТ НАШИ КЛЕТКИ

Те же яица, только вид сбоку и сваренных вкрутую в холодной воде:
"Кетоз - один из индикаторов длительного голодания"... который запускает утилизацию балластного белка.

Угу. Только кетоз или ацитоз? Видимо, речь идет об ацитозе, т.к. кетоз - это просто наличие жиров (жирных кислот) в крови, которые там присутствуют в непомерных количествах после плотного обеда, как и при аутокетозе на голодании при отсутствии углей на фоне кето-ацитоза, который после кризиса превращается в просто кетоз, аналогичный послеобеденному.
Т.е. у английский "ученых", явно, проблемы с терминологией... и головой.


Ацитоз, насколько мне известно (из отчетов голодателей на этом форуме), - разрушает ДНК и ускоряет процесс деградации тканей, т.е. ускоряет процессы старения. А если что-то стимулирует утилизацию балластных белков, то скорей всего - дефицит углеводов, т.к. угли - "легкая горючка" и клетки при дефиците горючки будут хватать и "жечь" все, что плохо прибито и болтается, если как следует шатать.

А последнее самое гениальное открытие английских ученых, что они наконец-то открыли, что никакие они не ученые и никакие они не английские

[monoed]

• 50 гр. макарон сухого продукта, после варки получилась маленькая пиалушка
• горсть шинкованной капусты
• без масел, соли и специй
• 1-я зарядка - стул держал на вытянутых руках, ноги на ширине плеч, интенсивные повороты корпуса более 180 град. с ускорением, ритм высокий, 10 минут (терпимо)
• 2-я зарядка - стул на вытянутых руках, приседы без счёта с прыжками, ритм низкий, 10 минут (вспотел)
• 3-я зарядка - лёгкие упражнения на пресс грязной техникой, боли в прессе нет, так как эти упр. привычны, просто на выматывание, ритм низкий, паузы большие, 10 минут.
• конец зарядок, конец употребления пищи на данный день.

Ищущий, уверен, твои зарядки были раз в 10 более сложные и энергоемкие, для меня сейчас они на пределе возможностей, если не на 100%, то на 80% моего предела точно. Если ты вспомнишь и опишешь те свои зарядки, будет очень хорошо. Не для сравнения, а просто для ориентирования. Про остывание помню, что ты писал. Когда начнется слабость и нежелание, придется повторять эти мои циклы со стулом пока слабость не будет преодолена в тот же день переходом в 1-2 минуты.

[Ищущий]

Сообщение от monoed

[LIST]
Ищущий, уверен, твои зарядки были раз в 10 более сложные и энергоемкие...Если ты вспомнишь и опишешь те свои зарядки, будет очень хорошо.

Я на зарядки ориентировался на следующие 3 принципа:
1. Вспотеть. Не вспотел - зарядка насмарку.
2. Проработать не менее 70% мышц.
3. Заниматься не менее 40 минут.

Получалось что-то такое с вариациями:
1. Проработка всех суставов раз по 20-30. Это делается, даже если ничего не шевелится и валится из рук.
2. Нунчаки в обе руки (принудительная работа практически всех мышц, требующая непрерывности движений, повышенного внимания и не позволяющая остановиться когда хочется). Как только остановился - тут же получаешь удар увесистой дубинкой в лоб. Отвлекся - получаешь второй. Потому хочешь - не хочешь, а доходишь до разогрева и кондиции.
3. Продолжение проработки мышц и/или бег и/или гиря - до упора.
4. Выжимание одежды, контрастный душ.

Как вариант - на всё 15 минут в утроенном темпе и с гирей в конце - это когда времени нет.

[Ищущий]

Здесь главное не затягивать. За неделю с белками ничего не случится, тем более, что отсутствие ацитоза - для белков полная безопасность. Потому можно смело измываться над собой. Малыми углями гасится пожар кетоза, исключается ацитоз (отравление) - в результате ловим легкость. На её фоне дожигаем горючку и волевым усилием перешагиваем барьер, отделяющий "хочу" от "надо".
А как там решается вопрос отсутствия горючки при "задании на выезд" - где что берется - это уже магия клеток. Они такие умельцы - что хочешь сделают из ничего. Ничего страшного не случится, даже если не найдут решения - откат обратно, анализ, выводы, решения.

[alexZ8]

Н-да, я наверное плохо биохимию понимаю. Что такое ацитоз, может мне кто-нить объяснить? Ну нет такого термина в англоязычной биохимии. Есть диабетический кетоацидоз, кетоз голодания и пищевой кетоз. Все три состояния отличаются уровнем бета-гидроксибутирата в крови. Почему "ацитоз" отравляет? Чем отравляет?

[Ищущий]

Сообщение от alexZ8

Н-да, я наверное плохо биохимию понимаю. Что такое ацитоз...

Насколько я знаю, жиры "сгорают" до СО2 и Н2О в здоровых тренированных клетках. Либо "тлеют" до кислот: "кислые продукты неполного расщепления жира (масляные кислоты, ацетон)". Последнее - это закисление, ацитоз - вызывает тошноту, головокружение.
Вроде этот термин применяется при описании закисления крови на голоде. Других не знаю.

Аналогично с углеводами - сахар C12H22O11 сгорает в клетках до воды и углекислого газа. Либо обугливается до молочной кислоты C3H6O3, если обмен веществ несовершенен. Последняя вызывает усталость, боль и тяжесть в мышцах, разрушение мышечных волокон и ДНК.

Потому следует избегать неполного расщепления энергоносителей - ацитоза и образования молочной кислоты.
Т.е. если если гасить выход кетонов углями, то получим слабость. Если не гасить - получим ацитоз.
Слабость преодолевается волевым усилием. Ацитоз преодолевается временем на адаптацию и перестройку. Ацитоз - вреднее дефицита энергии (слабости), т.к. ацетон и кислоты являются агрессивной средой для клеток. Хотя и при длительном нахождении в состоянии "слабости" могут наблюдаться какие-то негативные процессы, например, атрофия чего-то или анемия. Но срок при этом должен исчисляться месяцами. А ацитоз действует мгновенно - сполз с дивана и пополз по стеночке в туалет на полусогнутых.

[alexZ8]

Сообщение от Ищущий

Насколько я знаю, жиры "сгорают" до СО2 и Н2О в здоровых тренированных клетках.

Это не зависит от здоровья и тренированности. Жиры сгорают в любом случае до углекислого газа и воды. Вот здесь я писал подробнее:

http://golodanie.su/forum/showthread...280#post983280

Ну и картинка стоит тысячи слов, как обычно:


P.S. Если мы упражняемся в режиме до 70% аэробной способности, то практически полностью покрываем метаболизм жирами, гликоген особо не трогается.

Сообщение от Ищущий

Либо "тлеют" до кислот: "кислые продукты неполного расщепления жира (масляные кислоты, ацетон)". Последнее - это закисление, ацитоз - вызывает тошноту, головокружение.

А вот это придумка советских врачей скорее всего. Избыток кетонов в начальные дни жировго питания - это адаптационный механизм тела, на 7-10 день почти все кетоны идут на питание мозга и никакого ацетона не чувствуется больше, если конечно есть хоть немного углей.

Сообщение от Ищущий

Аналогично с углеводами - сахар C12H22O11 сгорает в клетках до воды и углекислого газа. Либо обугливается до молочной кислоты C3H6O3, если обмен веществ несовершенен. Последняя вызывает усталость, боль и тяжесть в мышцах, разрушение мышечных волокон и ДНК.

Опять же, анаэробный гликолиз и образование молочной кислоты случаются у всех здоровых людей, если интенсивность упражнений такая, что кислород физически не успевает поступать в клетки с нужной скоростью. Никакого несовершенного обмена не существует. Есть аэробный липолиз, аэробный гликолиз и анаэробный гликолиз.

Лактат затем поступает в печень и восстанавливается до глюкозы и снова идет в мышцы в виде гликогена (цикл Кори). Лактат также является топливом для жиро-адаптированного организма, и ему очень радуется сердечная мышца и даже мозг.

[Ищущий]

Сообщение от alexZ8

Опять же, анаэробный гликолиз и образование молочной кислоты случаются у всех здоровых людей, если интенсивность упражнений такая, что кислород физически не успевает поступать в клетки с нужной скоростью. Никакого несовершенного обмена не существует. Есть аэробный липолиз, аэробный гликолиз и анаэробный гликолиз.

Есть и совершенный обмен и кислород успевает поступать с нужной скоростью и всё не так, как пишут английские ученые, поскольку практика тому подтверждение - после ввода стандартных силовых нагрузок - 2 недели с кровати сползаешь от боли в мышцах. Либо их надо месяц наращивать постепенно.
А после 5-7-дневного голодания любые силовые нагрузки не вызывают никакой боли в мышцах. Что бы ни пытался делать - утомление есть. А боли нет. Её просто невозможно чем-либо вызвать, как бы ни пытался. Вопрос - что там и у кого исследовали, ковыряя железкой в печени? - неизвестно. Явно, не то и не тех, кого надо.