Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[alexZ8]

Сообщение от Ищущий

А после 5-7-дневного голодания любые силовые нагрузки не вызывают никакой боли в мышцах. Что бы ни пытался делать - утомление есть. А боли нет. Её просто невозможно чем-либо вызвать, как бы ни пытался. Вопрос - что там и у кого исследовали, ковыряя железкой в печени? - неизвестно. Явно, не то и не тех, кого надо.

Только что в моей теме обсуждади со snail. На жировом обмене лактат почти не образуется, ибо гликогена очень мало, в основном жиры горят. Чисто и спокойно до CO2 и H2O. И ничего не болит. Это правда, и никто это не оспаривает. Стоит набиться гликогеном (от крахмалов), соскочить на углеводный обмен и - привет легкость, здравствуйте ионы водорода из молочной кислоты и боль от их избытка. Анаэробный гликолиз включается со всеми вытекающими. Хочешь чтобы не включался - не жри крахмалы, живи в слабом кетозе, и никогда боли от самых интенсивных тренировок не почувствуешь.

[rid]

От французких и итальянских исследователей, а не из "знаний" из устаревших учебников и популярных статей о том что уровень молочной кислоты создаёт боль в мышцах, особенно после того как исчезает из крови в течении 20-30 минут

Боль в мышцах связана с воспалением и окислительным стрессом, приводящим к накоплению нейтрофилов, увеличение окислительных ферментов, цитокинов и хемокинов.

Легко и свободно бегают без последующей боль в мыщцах те кто имеет высокий уровень антиоксидантной защиты:
- фруктоеды/сыроеды обожравшиеся антиоксидантов
- голодальщики, кетогенщики с высоким уровнем кетонов - некоторые из которых на удивление тоже антиоксиданты.

[Ищущий]

Сообщение от rid

Боль в мышцах связана с воспалением и окислительным стрессом....

Можно было догадаться как-нибудь без французских и итальянских исследователей, если пораскинуть мозгами (чем-чем???), что боль - это воспаление, а не наоборот. А завтра они скажут, что ведущую роль в запуске этого воспаления играет молочная кислота - языком трепать - не мешки ворочать.
Кстати, еще одно подтверждение, что окисление может происходить разными путями - без стресса и со стрессом - а не одним-единственным кем-то под "тушь" открытым. И вряд ли здесь антиоксиданты играют большую роль, т.к. большинство из них дальше кишечника не уходят. А окисление (оксидация) и антиоксидация - это противоположные, взаимоисключающие процессы.

[alexZ8]

Ищущий, я пытаюсь найти правду, а вы - эмоциями устилаете свои, видимо, неудачные попытки голодать. Каждому свое. То, что правильный голод ВЫЧИЩАЕТ капилляры и ткани от залежей многолетнего дерьма, для меня также очевидно, как восход и заход солнца. Я убедился в этом неоднократно на собственной шкуре.

А с ацитозом, все же надо разобраться. Что это такое, я так и не понял. Избыток кетоновых тел? На каком уровне? Кто сказал, что они токсичны? Где подтверждения?

[Ищущий]

Сообщение от alexZ8

[B]...видимо, неудачные попытки голодать

А с ацитозом, все же надо разобраться. Что это такое, я так и не понял. Избыток кетоновых тел? На каком уровне? Кто сказал, что они токсичны? Где подтверждения?

Ощущения - не подтверждения? Или надо, чтобы обязательно в сборнике открытий английский ученых было написано?

Не неудачные попытки голодать, а удачные попытки наблюдать и сравнивать. Самое удачное голодание, кстати, было, когда всё голодание пил зеленый чай с облепиховым вареньем. Первое - поставляет антиоксиданты. Второе - ликвидирует ацитоз. По поводу терминов и клинических описаний термина "ацитоз" - это не меня спрашивать, а тех, кто его описывает с претензиями на научность. У меня претензии только на - поржать
В остальном - ловим ощущения, следуем за белым кроликом - авось кривая куда выведет

[alexZ8]

Сообщение от Ищущий

Ощущения - не подтверждения?

Еще какие. Помню, первые свои два голодания, когда из меня дерьмо шло из всех щелей я тоже винил и кетоны и вообще ацитоз (не понимая что это) и готов был бросить, т.к. думал что это все идиоты какие-то придумли и это не нормально. А вот на 3-4 голодание чистое тело уже радостно голодало.

Это я к чему, если блюдоманить пару-тройку десятков лет, а потом вдруг разом голоднуть так, да еще замахнуться например на неделю или десять дней, то по ощущениям можно обвинить всех врачей и ученых. А по факту винить надо свое предшествующее отношение к телу.

[Reasonable]

Re: что такое ацидоз?

Acidosis is excessive blood acidity caused by an overabundance of acid in the blood or a loss of bicarbonate from the blood (metabolic acidosis), or by a buildup of carbon dioxide in the blood that results from poor lung function or slow breathing (respiratory acidosis).

Acidosis - Hormonal and Metabolic Disorders - Merck maual
http://www.merckmanuals.com/home/hor...lance/acidosis

Заметили? overabundance of acid and buildup of carbon dioxide in the blood -- поэтому на голоде, особенно в начале, когда мы быстро закисляемся, так помогают физнагрузки на свежем воздухе. Кислород самый лучший и быстродействующий "буфер".


A Ищущий так и не переучился с изначально неверно заложенной дезинформации, гуляющей ещё с конца 19го века, про "неполное сгорание" и что кетоы это яд. И сколько кто чего не говорил об этом давно устаревшем заблуждении, так он и остался с первоначально сформированным мнением.

А кетоны не только не яд, а наоборот самое чистое топливо для клеток. Вообще вы заметили, что всё чем орг не питается -- всё кислоты? Амино кислоты, жирные кислоты, кетоны вот... Просто общий уровень кислот не должен превышать нормы. Все они в купе влияют на рН, а слишком низкой уровень рН также вреден как и слишком высокий. Оба экстрима "ядовиты", потому что у тела узкий диапазон рН, в котором оно может функцианиировать, а всё что его выводит за эти пределы считается "ядом".

Тут важны буферные возможности орга, а одним из наилучших буферов, опять же, как раз является кислород, потребление которого повышается при физнагрузках. Всё гораздо проще.

Ищущий, а про молочную кислоту и цикл Кори мне понравиилось


PS
Oops! это был Alex про цикл Кори -- а я думала Ищущий растёт. Coрри!

[Ищущий]

Сообщение от Reasonable

A Ищущий так и не переучился с изначально неверно заложенной дезинформации

Любая строго научная многократно проверенная информация каждые 10 лет признается дезинформацией и меняется на другую еще более дезинформативную дезинформацию. Потому не надо ля-ля. Просто надо подождать пока последнюю дезинформацию не заменят на следующую. Возможно, она как раз окажется предыдущей - давно забытой дезинформацией

Если кислоты и используются организмом - это не значит, что они должны накапливаться в крови и гулять там. Вышли - дошли куда надо и там сразу использовались. Так, наверное, правильней будет. Либо вообще биохимия иная, поскольку исследуют, как правило, больных людей, считая здоровьем средний уровень болезни. А если исследовать и лечить здоровых, то 99% лекарств надо выкинуть, т.к. они для другого вида людей придуманы, и придумывать новые.

[Ищущий]

Моноед как раз набился сегодня гликгеном от крахмалов

[alexZ8]

Это он от меня эту заразу подцепил. Я прекращаю набивание крахмалом на выходных.