Низкокалорийный рацион питания как путь к долголетию

[maikl-jkl]

Сообщение от pavlo77

Друзья, предлагаю не пытаться подменять тут собой Дробышевского и К
когда формировался зубная формула и жкт (у нас не травоядный но и не хищный кстати) вопрос стоял о выживании вида. Для выживания вида вопрос доживет ли особь до 40 или 80 вообще никак не важен, достаточно и до 30, и это самое большее. Теперь у нас другие интересы, хочется жить долго и здорово.

Даже не знаю что и ответить на "подмену Дробышевского". Ну сделаю допущение что вы устали и что-то "ляпнули" не подумав.
У современного человека "всеядный" тип жкт.
Выживание вы рассматриваете в каком то слишком узком смысле, рассматривая одну при этом особь. В большем временном отрезке, взяв за основу гораздо большее количество "особей", при изменении природных условий, такое ограниченное питание приводит к вымиранию вида.
Если говорить о развитии мозга то питание играет существееную роль. Ибо всем известно что такой орган как мозг - весьма затратный и требует много энергии.
Хотя с точки зрения полезности для физического здоровья (тела) конечно фрукты и овощи весьма полезны. Но при условии что "особь" будет хотя бы раз-два в неделю употреблять морепродукты (рыбу).
Всем известно, надеюсь, что с улучшением качества питания и медобслуживания, увеличилась и продолжительность жизни.

[pavlo77]

Сообщение от maikl-jkl

Даже не знаю что и ответить на "подмену Дробышевского". Ну сделаю допущение что вы устали и что-то "ляпнули" не подумав.

Вы похоже не просто устали, а постоянно пишите не думая. может просто не умеете думать?

Выживание вы рассматриваете в каком то слишком узком смысле, рассматривая одну при этом особь.

Да ладно. в каком это месте я так рассматривал???

В большем временном отрезке, взяв за основу гораздо большее количество "особей", при изменении природных условий, такое ограниченное питание приводит к вымиранию вида.

бла бла бла. Теперь не приводит, теперь, в наше время.

Если говорить о развитии мозга то питание играет существеную роль. Ибо всем известно что такой орган как мозг - весьма затратный и требует много энергии.

Ваше "ибо" неуместно. Но действительно, вполне вероятно, что "питание играет существенную роль." Уж не буду уж цепляться к "Затратному мозгу"

Хотя с точки зрения полезности для физического здоровья (тела) конечно фрукты и овощи весьма полезны. Но при условии что "особь" будет хотя бы раз-два в неделю употреблять морепродукты (рыбу

)Бла бла бла. С чего этого полезность фруктов зависит от употребления/неупотребления чего то там???

Всем известно, надеюсь, что с улучшением качества питания и медобслуживания, увеличилась и продолжительность жизни.

Какой то бессмысленный набор несвязанных обрывков мыслей. Вам сколько лет, мне вот интересно?

[maikl-jkl]

Сообщение от pavlo77

Вам сколько лет, мне вот интересно?

39 лет.

Сообщение от pavlo77

С чего этого полезность фруктов зависит от употребления/неупотребления чего то там???

Из опыта многих людей, анализа информации, и "кучи" просмотренного научного материала на эту тему.

Надеюсь вы не обидитесь, если на остальные ваши вопросы я не отвечу. Ибо вижу в них не ответы а

Сообщение от pavlo77

Бла бла бла

и проявление негативных эмоций.

[pavlo77]

Сообщение от maikl-jkl

Надеюсь вы не обидитесь, если на остальные ваши вопросы я не отвечу.

Нет конечно. Потому что ваши ответы

не ответы а

проявление негативных эмоций.

[Maksenek]

Всем привет, давно здесь не появлялся. :)

Слежу внимательно за всеми исследованиями по теме, как и за прочими новостями науки техники, в том числе были некоторые критические, а также различные журналистские искажения что якобы низкокалорийное питание не оправдало надежд или что на самом деле при ограничении калорийности положительно на здоровье и долголетие действует что-то другое, а не само ограничение калорийности и т.п. Однако для того кто в теме и достаточно хорошо разбирается в этом, всё подобное было мягко говоря немножко притянуто за уши и/или ошибочно или искажено. Тем не менее, я не хочу тратить время и силы на разбор всего этого, к тому же возможно провоцируя утомительные "холивары" с не очень продвинутыми любителями, негативно настроенными к низкокалорийному питанию, которые неверно интерпретируют, не понимают или искажают результаты исследований, которые к тому же бывают некачественными и/или с ошибочными выводами ввиду например игнорирования некоторых факторов.

Продолжаю эксперименты с разными наборами продуктов. И есть некоторые успехи в том, чтобы подобрать такой рацион, когда ешь до отвала сколько хочешь, т.е. специально себя не ограничивая, однако при этом в итоге всё равно получается очень мало по калориям. Поэтому зашел, чтобы поделиться - вдруг кому-то мой опыт пригодится, в т.ч. кому-то может быть просто для похудения, например.

Главные выводы на настоящий момент:

- Существуют некоторые продукты, которые достаточно сытные, чтоб при питании ими до отвала получалось мало калорий. Однако, чтобы это так работало, вовсе не достаточно есть только эти продукты. Для этого необходимо соблюсти еще некоторые условия:

Обязательное (судя по моему опыту) условие:

- Особый питьевой режим. Все продукты что вы едите, должны быть сухими (содержали в составе очень мало воды) или высушенными. А вся вода, которую вы пьете, должна быть исключительно в виде слабого горячего кофе, который заваривается кипятком очень небольшими порциями (щепотка сублимированного кофе на ~30 мл воды) и пьется только по потребности (только когда реально захочется пить). То есть, как будто вы на сухоедении, а понемножку пьете/припиваете только когда/если вы этого захотите.

Возможно необходимое (или, как минимум, полезное для уменьшения калорийности) условие:

- Какой-нибудь относительно безопасный препарат, который понижает аппетит.

В частности, я успешно протестировал для снижения аппетита эсциталопрам 20 мг 1 раз в день. Начинать его прием желательно постепенно, сначала 7 дней по 10 мг, а потом повысить до 20 мг. Если начать сразу с 20 мг, то в этом случае вам первые дни могут досаждать некоторые побочки в виде тошноты например. У некоторых даже не смотря на постепенность всё равно могут наблюдаться какие-то побочки, но они могут пройти со временем, когда организм адаптируется, так что не спешите с отменой препарата из-за этого раньше времени. Прекращать прием препарата после длительного курса желательно также постепенно, чтоб не было никакого "отката" и связанных с ним возможных побочек. Это относительно безопасный препарат, по показаниям - антидепрессант, но если у вас нет депрессии, скорее всего вы вообще ничего не почувствуете, никакого влияния на настроение. У меня от него побочка была только в виде небольшого снижения полового влечения. Ну и небольшая тошнота в первый день, возможно из-за того что я по ошибке принял сразу 20 мг вместо 10-ти.

Потом я решил использовать вместо эсциталопрама вегапрат (прукалоприд), по 2 мг 1 раз в день, потому что у меня с детства немного "ленивый" кишечник (низкая частота опорожнений, из-за чего иногда бывает случаются запоры в зависимости от состава рациона), так что стимулятор перистальтики кишечника вполне к месту для индивидуальных особенностей моего организма. У него среди возможных побочек также значится "часто - снижение аппетита". По инструкции вегапрат показан "для лечения хронических запоров у женщин", поскольку поначалу его действие было проверено только на них, однако это уже устаревшие данные, и по текущим те же самые показания уже для всех, вне зависимости от пола.

Что касается продуктов.

Хорошо зарекомендовали себя:

- Сухое картофельное пюре "Быстринка", продается в сети "Магнит"

- Арахис сушеный с красной или коричневой кожурой

- Арахис жареный соленый, особенно фирмы "Сиббалт" (он в 2 раза более дорогой, но зато более вкусный и качественный, в вакуумной упаковке)

- Фисташки сушеные необжаренные без соли

- Соевое мясо-фарш фирмы "Здоровка"

- Изюм Блэк фирмы "Натси"

- Кальмар сушеный "365 дней" (фирменная марка гипермаркетов "Лента", продается там)

- Миндаль сушеный

Плохо зарекомендовали себя:

- Фирменные картофельные хлопья гипермаркета "Лента" (состав у них в целом идентичен магнитовским, но в качестве красителя использован не каротин, а куркумин)

- Сухое молоко, цельное и обезжиренное

В настоящий момент использую следующий рацион (со вчерашнего дня начал):

- Изюм Блэк фирмы "Натси" (без ограничений, в любое время по потребности)

- Арахис жареный соленый "Сиббалт" (без ограничений, в любое время по потребности)

- Кальмар сушеный "365 дней" (без ограничений, в любое время по потребности)

- Кофе сублимированный "З65 дней" (без ограничений, в любое время по потребности)

- Вода кипяченая горячая для кофе (без ограничений, в любое время по потребности)

- Витрум Центури - 1 таблетка в день

- Вегапрат - 1 таблетка 2 мг в день

Также принимаю сейчас еще препарат мемантин 20 мг 1 раз в день, но это прием офф-лейбл, конечно (не от того, что по инструкции), т.к. единственное официально утвержденное показание к нему по инструкции, для лечения чего он был одобрен - "деменция при болезни Альцгеймера средней и тяжелой степени тяжести", до чего мне, надеюсь, еще далеко. ;D Но вообще препарат воздействует на множество самых разных рецепторов и систем организма и потенциально может быть применим при множестве заболеваний. Зачем принимаю? Ну у меня опять же еще с детства были определенные небольшие проблемы (повышенная утомляемость, леность), думал что это просто индивидуальные особенности моего организма и соответственно не лечился от этого. Однако 4 месяца назад они вдруг неожиданно резко обострились и к ним прибавилась еще и повышенная потливость по ночам и ломота, так вот эту ломоту мемантин, выбранный путем подбора из большого количества лекарств, неплохо снимает, как минимум. Потливость по ночам вроде также снизилась, хотя возможно это просто связано с тем что похолодало. Врачи пока не могут разобраться что за расстройство, т.к. основные анализы в порядке, основная их гипотеза, что это может быть какое-то расстройство вегетативной нервной системы. Говорят, что это не опасно. Но всё же неприятно, тем не менее. Повторюсь, что подобные проблемы у меня тянутся еще с детства, так что с ограничением калорий, которые я практикую вот уже 12 лет, это вряд ли связано, тем более что в то время когда началось обострение, я не очень строго придерживался. Хотя не исключаю, что обострение могло произойти при содействии состава тогдашнего рациона (тогда он был на основе не очень качественного жаренного арахиса и картофельных хлопьев), потому что когда мне было так плохо, что даже пропал аппетит и я ничего не ел дня три, состояние существенно улучшилось, но при возобновлении того же питания все симптомы вернулись опять.

При составлении индивидуального рациона помните, что он должен обязательно содержать хотя бы по одному продукту, каждый из которых должен быть очень богат одним из трех основных нутриентов: белком, жиром, или углеводами. Например, в моем случае сейчас это, соответственно, сушеный кальмар (богатый источник белка), арахис (богатый источник жира) и изюм (богатый источник углеводов). Это необходимо для того, чтобы организм мог сам легко контролировать оптимальное количество и соотношение макронутриентов, что очень важно, если вы хотите питаться низкокалорийно. Потому что в противном случае организм, при потребности в повышении одного из макронутриентов будет вынужден использовать относительно бедный им продукт для удовлетворения потребности, и следовательно в довесок получит массу лишних калорий.

Ну и разумеется, ввиду малого количества пищи, очень желательно, а возможно и необходимо, принимать хороший витамино-минеральный комплекс, чтоб там было как можно больше микронутриентов как по количеству, так и по полноте их набора. В свое время выбирал, лучшим оказался Витрум Центури, остальные существенно уступают по полноте набора и/или дозировкам. Ну и конечно же, продукты рафинированные (даже частично), или содержащие рафинированные составляющие (например, сахар, крахмал, жир/масло) в значительном количестве, крайне нежелательны. Потому что из них вы получите калории, но рацион в целом получится несколько обедненным по витаминам и минералам.

Кстати, насчет якобы вреда витамино-минеральных добавок. Некоторые исследования нашли такие ассоциации, однако они не со вмешательством, а наблюдательные, т.е. причинно-следственных связей в найденных ассоциациях выявить не позволяют. Это вполне может быть, например, из-за того, что среди пользователей таких препаратов больше людей не очень здоровых, поскольку такие с большей вероятностью будут принимать их. И действительно, одно исследование, которое разделило пользователей витамино-минеральных комплексов на кратковременных (недавно начавших) и долговременных (давно принимающих) показало, что уровень смертности у последних таки наоборот, ниже. Так что возможно что они даже снижают смертность, хотя опять таки это только ассоциация, поэтому она может быть и от других причин (например, из-за того что принимающие витамины более бережно относятся к своему здоровью, и делают еще что-то, что может оказывать положительный эффект на снижение смертности, например, чаще обращаются к врачам по проблемам здоровья, или стараются составлять более здоровое питание, и тому подобное).

Чтоб вы понимали, насколько мало таким образом можно есть, одновременно вволю объедаясь, вот реальный пример одного такого рациона из моего опыта (за период, когда питание было особенно стабильным):

https://s22.postimg.cc/a3whl7jdd/7-24-jul-2018.png

В этом рационе как видите всё же использован один рафинированный продукт (растительное масло), однако же, там есть и "де-рафинизированный" продукт - обезжиренное соевое мясо, т.е. из которого растительное масло наоборот откачали. Так что, в таком случае это оправданно и примерно взаимно компенсируется. Тем не менее, я отказался от такого рациона, т.к он имеет перекосы в содержании некоторых микронутриентов и у меня есть подозрения, что он может ухудшать течение моей болезни с детства, о которой было сказано выше (там где про ломоту).

В общем, тестирую новый рацион сейчас (кальмаро-арахисо-изюмный), даже если в последствии он мне не подойдет по каким-либо причинам, всё равно можно будет на основе подобных решений еще какой-нибудь рацион попробовать подобрать. В любом случае, что бы я ни ел, организм уже более-менее привычный к низкокалорийному питанию, поэтому в среднегодовом выражении получается неизменно около 1800 ккал. Возможно, подобные рационы, даже если эффект от них временный, могут снизить это среднее значение, интересно будет посмотреть.

Уже отвык от общения на подобных форумах, поэтому не вернусь уже к ним, и скорее всего не буду отвечать здесь на заданные мне вопросы или отвечать на комментарии, извините. Но если что, если вдруг кому-то срочно понадоблюсь для чего-то, связаться со мной всегда можно через имейл, отправить сообщение мне туда можно через специальную форму в моем профиле на форуме. Но по пустякам, а также тем кто не занимается на серьезном уровне подобными делами, просьба по возможности лучше не беспокоить. :) Всем всех благ, пока! :)

[pavlo77]

Сообщение от Maksenek

- Существуют некоторые продукты, которые достаточно сытные, чтоб при питании ими до отвала получалось мало калорий.

Баклажаны, кабачки, зеленая фасоль - 24ккал/100г. ; 4 кг на 1000ккал

[Maksenek]

Добавлю ещё про мемантин, этот препарат несколько классный по ощущениям, в том смысле что повышает уровень умственной активности, настроение, удовольствие от прослушивания музыки (с удовольствием стал смотреть и слушать даже те клипы, которые раньше не особо нравились, а от самых любимых, которые собираю в этом плейлисте, так и вовсе прям экстатическое удовольствие, что конечно было и раньше, но стало еще полнее), а также интересный эффект - клипы стали казаться как будто трехмерными, словно снятыми в 3D, более яркими и контрастными, повысилась внимательность, концентрация, стал замечать даже мельчайшие детали и движения. Кстати доктор, который мне его посоветовал, он моего возраста, и сам его принимает постоянно, в числе других препаратов, т.к. помогает, но у него были немножко другие проблемы - эндогенный депресс, на фоне чего также было снижение активности. При том препарат относительно безопасный, обычно хорошо переносится, и офф-лейбл применяется против множества болезней (помимо Альцгеймера также от другой формы слабоумия, от обсессивно-компульсивного расстройства, генерализованного тревожного расстройства, синдрома дефицита внимания и гиперактивности у детей, нистагма, рассеянного склероза, мигрени), чудо-препарат, в общем. :) Был открыт и производится еще с 1968 года. Начинать его также следует постепенно, но я решил начать сразу с полной дозы 20 мг, поэтому первые 2-3 дня потерпел некоторые побочки (некоторая затуманенность, небольшое нарушение равновесия), но потом всё прошло.

[Maksenek]

Ну и по эффектам собственно низкокалорийного питания - всё так же, кроме молодого внешнего вида никак себя не проявляет. За последнее время 2 незнакомых человека пытались определить на вид мой возраст. Результаты: "23 года" и "чуть больше 20-ти лет". В это время мне было 34 и 36 лет соответственно.

[Maksenek]

Свежие новости по группе SNSD (Girls Generation). Напомню, в СМИ и от их личных тренеров сообщалось что участницы придерживаются низкокалорийного питания, в т.ч. для поддержания веса, 800-1150 ккал/сут.

Группа по-прежнему существует (с 2007 года), и иногда, теперь изредка, радуют фанатов новыми клипами, в т.ч. один недавно выпущен (5 сентября) в составе суб-юнита (подгруппы) из пяти участниц. В этом клипе их возраст от 28 до 29 лет.

Внимательно слежу за ними, критически по их комплекции пытаясь прикинуть, насколько разные участницы строго и постоянно придерживаются низкокалорийного питания.

Надо сказать, что некоторые участницы у меня вызывают скепсис в этом отношении - некоторые постоянно выглядят несколько полноватыми или "спортивными", и/или временами набирают вес. Да и выглядят такие при этом не слшком молодо. Но также есть некоторые и на хорошем счету, которые постоянно худые и становятся еще худее.

Особенно - Юна. Это самая интересная участница в плане низкокалорийного питания. Некоторые фанаты уже давно ругают ее за "анорексию" (чрезмерное похудение), приводя в доказательство соответствующие фотки папарацци и видео с репетиций, в которых она действительно слишком худая. По опыту знаю, как чрезвычайно трудно похудеть слишком сильно - на очень низкокалорийном питании по достижению определенного веса организм упирается руками и ногами, и в результате калорийность чуть увеличивается, чтоб сохранять этот минимальный вес, не теряя дальше. Юна же - может. Значит, у нее точно нет никаких проблем с соблюдением низкокалорийного питания. Она также и актриса, так что не смотря на нынче редко выходящие клипы у нее есть стимул поддерживать низкий вес постоянно.

Её фото из недавнего клипа:







Сам клип от 5 сентября 2018

Girls' Generation-Oh!GG 소녀시대-Oh!GG '몰랐니 (Lil' Touch)' MV
https://www.youtube.com/watch?v=SdzLl-XpJt0

[Maksenek]

Недавно вышло новое исследование на мышах. Некоторые СМИ исказили его результаты, приподнеся это так, что у читателей могло сложиться впечатление, что периодические голодания продлевают жизнь при том что калории якобы никакого значения не имеют.

В действительности же, исследование показало что калорийно-ограниченные (всего лишь на 30%) мыши прибавили продолжительности жизни примерно в 2 раза больше тех, которые периодически голодали без ограничения калорий (на самом деле почти без, т.к. они всё же ели на 2-6% меньше контроля).

Итак, периодическое голодание без ограничения калорий показало относительно небольшое увеличение продолжительности жизни (средняя кривая), по сравнению с контролем (левая кривая), и это примерно в 2 раза меньшая прибавка, чем от скромного 30% ограничения калорий (правая кривая).


Данный график я создал наложением оригинальных трёх из исследования. Левая, средняя и правая кривые раздвоены потому, что там использовалось 2 рациона - один обычный, и другой "более здоровый" по составу и соотношению нутриентов согласно современным диетическим представлениям, но как видно состав рациона почти никак не повлиял на продолжительность жизни большинства мышей, возможно несколько помог только самым долгоживущим из группы ограничения калорий, если это не случайность, т.к. в других группах результаты влияния состава рациона противоречивые.

Так что ограничение калорий, даже столь скромное (-30%) гораздо эффективнее периодических голоданий без ограничения калорий.

Ограничение калорий в исследовании, впрочем, также сопровождалось периодическим голоданием, поскольку оно было вызвано путем ограничения времени доступности корма - 3 часа в сутки. Так что его можно интерпретировать и как то, что более глубокие периодические голодания (настолько, чтоб среднее потребление калорий уменьшалось на 30%), более эффективны в продлении жизни.

Оригинал исследования: https://sci-hub.tw/10.1016/j.cmet.2018.08.011

Надо добавить, что для человека продолжительность кормления и голодания мыши не эквивалентны, в частности потому, что у мыши гораздо больше скорость метаболизма - 0.015056 Вт/г против 0.001183 Вт/г у человека. 1 час кормления или голодания мыши в энергетике эквивалентны 12,7 часам у человека. То есть, калорийно-ограниченные мыши в пересчете на удельное энергопотребление людей чередовали 38 часов кормления и 11 суток голодания. А периодически голодающие без ограничения калорий чередовали примерно 7 дней кормления и 6 дней голодания. Разумеется, напрямую так переносить нельзя, т.к. есть и множество других нюансов и различий в голодании мыши и человека, но это просто для иллюстрации, что грубые аналогии здесь неприменимы.