Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Илья]

Сообщение от Гвоздь

Так что то, что ты говоришь - оно не отменяет науку и её результатов. Оно лишь подчёркивает сложность вопроса. И необходимость косвенных нестрогих методов, характерных для изучения сложных чёрных ящиков - интуиции, критериев естественности, аналогий. Но никак не их единственность.

Совершенно согласен!Как выполнение асан никто не отменял,хотя не всех это приблизит к просветлению(пониманию,типа).
Потому-то и привел здесь пост Севена: наука - такой же вид "религиозной" практики.

[Гвоздь]

Сообщение от Илья

наука - такой же вид "религиозной" практики.

Ну вот. А мне казалось, что наука начинается там, где выявлена закономерность, причём воспроизводимая любым и в любой момент (при прочих равных ). Я думаю, что J7 - о вере - особом состоянии подсознания, выходящего уже на биохимическое обеспечение деятельности, т.е. действий, связанной с достижением цели. Он просто подчёркивает, что есть вера, покоящаяся на фундаменте убеждения, причём убеждения подкреплённого и сознанием и ощущением и всем наличным запасом предшествующего опыта и внутренних сторожей истины (типа фэйс-контроля), более того, убеждения, подкреплённого собственными событиями внутренней жизни и даже наследственными сторожами типа красота, симметрия, простота, уместность - т.е. вера - штука глубоко индивидуальная и, соответственно, ограниченная. Недаром говорят - " глубоко верующий человек". И есть вера заимствованная, догматическая, вовсе не проверенная ни внешним, ни внутренним опытом и от того, как правило, ничем не ограниченная. Такая вера может быть очень сильной у некоторых психологических типов, но совершенно не обязательно глубокой. "Перевербовать" такого носителя веры - на раз-два (охмурить, как ксендзы Козлевича с его "Антилопой гну"). Василий тоже подчёркивает именно сторону уникальности и индивидуальности любого опыта, и, что важно, любой ситуации. Наука тем и отличается от веры - общностью (неограниченностью) и воспроизводимостью своих положений и закономерностей. Об эти камешки уже много лбов разбито. Медицина, как раз малонаучная, но и научная область - и хотя..., и всё-таки... Но эти камушки не останавливают новых искателей типо нас с тобой, J7 и других похожих. От новых камешков, ошибок-ушибок и новых озарений. Зарница, однако.

[Гвоздь]

День первый.
Вчера с утра (сегодняшнее утро не показательно из-за вчерашнего дня)
вес 67,6 (силовых упражнений в июне было мало), пульсовая ортостатическая проба - 48/8, артериальное давление - 125/85, КП Бутейко (КПБ) - 20, сахар - 6,4 - немного, но выше нормы 6,05.

С утра же вчера обычный завтрак, но без рыбьего хвоста - замолотил с пол-кило помидор, пучок зелени (черемша у нас - роскошь), приличную морковину, заглотил кружку кипятка с размороженной смородиной и поехали мы с жёнушкой на дачу. Она собирала жимолость и охала над смородиной, я борол траву и газонокосилку. В два часа под вопли супруги: "Вернись, я всё прощу...", поехал домой, заглотил два пакетика (40 гр.) магния сульфата. Толку никакого за вчера от этого не было. От любопытства полез в инет - оказывается 40 грамм - допустимый верхний суточный предел, должен сработать через 4-6 часов. Видать я зря его развёл в пол-литре воды - в инете велели 30 грамм разводить в 100 граммах воды. Жена, правда, сказала, что это чисто стариковское. И то правда, последнее время этот механизм как бы слегка подзаржавел.
День первый.
Вес 65,8 (вчерашний заряд таки сработал, прихватив по пути изрядно воды), пульсовая проба - 48/8, давление 125/75, КПБ - 20, сахар - 4,6 (вот и славненько - вечерок не поел и всё в норме).

День - на даче. В час ночи сахар - 3,5.

Полное описание голодания по дням дано в этом дневнике в сообщениях:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2012

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2013

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2014

[Reasonable]

Господа я начмнаю врастать в свою роль защитницы чистоты инфы:

Сообщение от Гвоздь

У дистиллята же, прежде всего, необходимо отметить низкий РН (кажется, 5,4-5,7).При этом падает поверхностное натяжение воды из-за ослабления водородных связей за счёт гидратирования при низком РН ионов водорода - молекулы воды принимает форму симметричных агрегатов Н9О4 - 4 молекулы воды окружают один ион водорода - не склонных из-за симметрии к созданию водородных связей. Из-за этого же РН уменьшается число гидроксид ионов ОН, склонных к образованию цепочек (это повышает вязкость) и появляются ионы гидроксония Н3О (атом кислорода окружён тремя атомами водорода) - тоже весьма симметричных и не склонных к образованию каких-либо связей агрегатов. Итог - резко уменьшается поверхностное натяжение воды и увеличивается её текучесть. За счёт этого увеличивается "промывка клеток" - выведение солей калия и натрия.

но.... дистиллят от того и дисциллят что его рН нейтрален и равняется ровно 7

Сообщение от Илья

Пару грамм соли - и все продукты,богатые кальцием,калием и магнием нивелированы,потому что в них в натуре его содержится мало.То же с йодом и другими МИКРОэлементами.Они потому и микро - что их МАЛО.И нужно мизер,в принципе.А натрия мы потребляем в граммах,а не в микрограммах.
Потому и у нас,у моря - проблемы с щитовидкой.

не факт... В чьей натуре? Растительной или животной?

Ну Илья, ну чё вы всё продолжаете какую-то дезинфу на соль гнать? Натура животного организма так распорядилась что соли в плазме МНОГО, калия в клетках ПОМЕНЬШЕ, а всех других МИКРОэлементов МАЛО. И проблемы с щитовидкой тут ни при чём

[Илья]

Сообщение от Гвоздь

Я думаю, что J7 - о вере

Нет,я это о практиках.Можно молится для успокоения,а можно медитировать,бегать и пр.Это - практики. Точно так же сейчас модно учиться,"познавать новое",углублять научный подход.Это вовсе не гарантирует приближение к истине.Можно прочесть миллион научных книг,это и будет "практика" - заполнение пустоты.
Вера,если уж затрагивать,и в науку бывает))) Но это и правда не про нас с Вами,а вот Reasonable больше "человек науки",ее опыт подтверждает.

Сообщение от Reasonable

ну чё вы всё продолжаете какую-то дезинфу на соль гнать?

Моя инфа не более "дез" чем Ваша.Я же не спорю с Вами о чистоте,антибиотиках и пр.Это Ваше право думать как угодно.И мое.А что дезинфа,что инфа - не вам решать,при всем уважении.А слово "гнать" - это Вы про себя?Что гоните?Самогон?)))) Паразитов гоняете??)))

[voldav]

Сообщение от Гвоздь

У дистиллята же, прежде всего, необходимо отметить низкий РН (кажется, 5,4-5,7).

У дистиллята 6.5-6.8

[voldav]

Сообщение от Reasonable

но.... дистиллят от того и дисциллят что его рН нейтрален и равняется ровно 7

Вы забыли про водородные связи, поэтому дистиллят имеет немного кислую среду.

[Reasonable]

Сообщение от Илья

А слово "гнать" - это Вы про себя?Что гоните?Самогон?)))) Паразитов гоняете??)))

вот? не вижу при чём тут..

Сообщение от Илья

Моя инфа не более "дез" чем Ваша.

Не факт. Я могу подтвердить мою инфу независимым уважительным источником, как например онлайн курсом какого-нидь пристижного университета. А вы свою можете? Вы в этом вашем посту высказали что-то несуразное, что совершенно не соответствуюет действительности. А именно: вы взяли растительную натуру и приложили нё как эталлон совершенства к нашей животной натуре. После этого вы сделали совершенно нелогичный скачёк к щитовидке, а когда вас поправили, вместо того чтобы похихикать как-нидь, вы на меня же и наезжаете No cool

Сообщение от Илья

Я же не спорю с Вами о чистоте,антибиотиках и пр.

Какое совпадение И я с вами об этом не спорю. Я спорю с вами о соли. И то только потому что вы вот такую ахинею про неё несёте как в этом вашем посте. Не надо.


Вот чего здесь на форуме не хватает, так это немного трезвости в суждениях. Каждый преподносит свой опыт как единственно правильный и настаивает что другого пути нет. В США есть отличный сайт, называется люди как я. Там люди делятся бесценной инфой, указывая что за проблемы у них были, какие у них были симптомы и как они их решили. Здесь, однако, зачастую первые два компонента редко упоминаются, а только само решение навязывается всем и вся как универсальная панацея от всех бед. При всём моём уважении к вам, Илья, как только разговор заходит о соли, вы грешите именно этим.

Когда вы делитесь своим успешным решением проблемы --а для вас это отказ от соли-- вам следует также указывать на ваш спондилез и другие симптомы хронических воспалительных процессов и нарушений обмена Са. Таким образом, ваше отношение к NaCl может быть оценено в его надлежащем контексте. Ведь людям, у которых срвершенно другие проблемы, это ваше решение ваших проблем может не только не подойти, но и принести вред. Вам лично соль вредна. Для подавляющего большинства нормальных здоровых людей она жизненно необходима, особенно на голоде. Это факт

[voldav]

Сообщение от Reasonable

калия в клетках ПОМЕНЬШЕ

Внутри клетки, как раз превалирует калий, а вот снаружи ее, -натрий.

Сообщение от Reasonable

В США есть отличный сайт, называется люди как я

Точнее "Пациенты, -такие же, как и Я"

Сообщение от Гвоздь

А мне казалось, что наука начинается там, где выявлена закономерность, причём воспроизводимая любым и в любой момент (при прочих равных

Классическая - да! В "сегодняшней" -это не обязательное условие. "Древние" - об этом тоже догадывались. Отсюда и "В одну и туже реку , -дважды не войти" Лукреций

[Reasonable]

Сообщение от voldav

Вы забыли про водородные связи, поэтому дистиллят имеет немного кислую среду.

Простите, я ориентировалась по этому:

В идеально чистой дистиллированной воде эти ионы будут уравновешивать друг друга. В таких случаях вода нейтральна и рН =7.

отсюда

Но очевидно идеально-чистого дистилята не бывает

Сообщение от voldav

Внутри клетки, как раз превалирует калий, а вот снаружи ее, -натрий.

Совершенно верно. Но вы взяли это из контекста: имелось в виду что общее кол-во калия, который находится в клетках, поменьше чем общее кол-во натрия в плазме. Разве натрия не чуть больше чем калия?