Физические нагрузки во время голодания

[Виталик]

Во время голодания так же происходит ослабление брони, и паразитические астральные сущности могут этим воспользоваться. ИМХО

Ничего страшного. Меня защищают несколько специально обученных ангелов - каратистов.

[Яся]

Сообщение от Reasonable

Шелтон заявляет, что самые замечательные примеры омоложения он видел у людей за 60.

Наверное, эти антивозрастные эффекты связаны с уменьшением воспалительных процессов, неизбежных в организме пожилых людей. Аналогичные примеры дают кетодиеты:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Ограничение калорий и длительное голодание уменьшает воспаление. Во время голодания организм использует жир для получения энергии, что приводит к увеличению производства кетоновых тел -- побочных продуктов окисления жирных кислот. Мы проверили гипотезу о том, что переход от глюкозы к кетонам может ингибировать активацию инфламмасом (белкового комплекса макрофагов и нейтрофилов)...

Вывод: таким образом, кетоны могут представлять собой средство, предотвращающее хроническое воспаление в старости, которое обычно ассоциируется с уменьшением функциональных возможностей и приводит к смерти пожилых людей.

http://m.jimmunol.org/content/194/1_...nt/48.10.short

Хотя, сколько длится такой эффект, не понятно. Может быть, действительно, не так уж и долго.

Сообщение от Reasonable

...с возрастом эффект сводится на нет или длится столь незначительное время, что не стоит и усилий.

[Reasonable]

Сообщение от Яся

Наверное, эти антивозрастные эффекты связаны с уменьшением воспалительных процессов, неизбежных в организме пожилых людей. Аналогичные примеры дают кетодиеты:

http://m.jimmunol.org/content/194/1_...nt/48.10.short

Хотя, сколько длится такой эффект, не понятно. Может быть, действительно, не так уж и долго.

да нет. воспалительные процессы разрушают, но их остановка на голоде ещё не эквивалентна "починке". На голоде активизируются разные процессы "чистки/починки", как самой клетки и межклеточного пространства, так и генома. В этом основная фишка голода.

Но вот с возрастом все эти усилия по починке быстро сводятся на нет. Почему? Если бы кто знал, что такое старение По нынешним данным (papabiosis research) "виноваты" некие паракринные факторы, как "факторы молодости" так и "факторы старения", неизвестно чем регулируемые -- якобы "молодые факторы" стимулируют поддержку тканей в здоровой форрме, а "факторы старости" способствуют накоплению поломок.

Голод как будто бы стимулирует выброс "молодых факторов", но похоже их общий резерв ограничен и с годами он просто истощается. Если это так, то этим можно было бы объяснить последние данные об ускорении смертности от голодания в преклонном возрасте (те самые мышки Вальтера Лонго) -- т.е. тогда выходит что циклы голодания укоряют истощение резервов этих "факторов молодости", а без них орг окончательно разваливается

[Яся]

Сообщение от Reasonable

...воспалительные процессы разрушают, но их остановка на голоде ещё не эквивалентна "починке".

...По нынешним данным (papabiosis research) "виноваты" некие паракринные факторы, как "факторы молодости" так и "факторы старения", неизвестно чем регулируемые...

...Голод как будто бы стимулирует выброс "молодых факторов", но похоже их общий резерв ограничен и с годами он просто истощается.

Reasonable! Сейчас многие болезни старения связывают с воспалением (иногда -- аутоиммунным ). И его остановка, конечно, и не возвращает молодость, но всё же...

Если голод истощает общий невосполнимые резерв "молодых факторов", то ведь тогда опасно голодать в любом возрасте. Не только в преклонном. Как-то не очень хочется в это верить

...

Читала, что "виноватый" фактор вроде бы нашли. Уже сумели выделить. И даже вводили "пожилым" мышкам в инъекциях. С очень хорошим результатом. Это фактор роста и дифференцировки GDF11. Если Вы о гетерохронном парабиозе

[Reasonable]

Сообщение от Яся

Reasonable! Сейчас многие болезни старения связывают с воспалением (иногда -- аутоиммунным ). И его остановка, конечно, и не возвращает молодость, но всё же...

то что воспалительные процессы повышаются с возрастом заметили давно -- вот ещё Мечников пинял их на токсины производимые бактериями в кишечнике -- и оказался прав! Но наверное это только часть проблемы.

По "аутоиммунным болезням", вы мою позицию знаете. ..но и без этого старение характеризируется нарастающей расхлябанностью всего орга, в том числе и имунной системы.

Но вы спросите себя, а что такое воспалительный процесс, в чём его функция? Самый очевидный ответ, --хоть может ии не все-исчерпывающий -- воспаление это реакция орга на повреждение тканей, будь они вызваны травмой, инфекцией (тоже ведь травма) или токсинами -- а токсины могут быть и от бактерий, и от химии, а могуг накапливаться как естественные продукты метаболизма.

Так что просто пинять всё на воспаление, мне кажется, равносильно борьбе с дымом при пожаре.

Сообщение от Яся

Если голод истощает общий невосполнимые резерв "молодых факторов", то ведь тогда опасно голодать в любом возрасте. Не только в преклонном. Как-то не очень хочется в это верить

Согласна, не хочется

Сообщение от Яся

Читала, что "виноватый" фактор вроде бы нашли. Уже сумели выделить. И даже вводили "пожилым" мышкам в инъекциях. С очень хорошим результатом. Это фактор роста и дифференцировки GDF11. Если Вы о гетерохронном парабиозе

Да но по самым последним исследованиям появились сомнения на этот счёт. Этот GDF11 тоже оказался что-то вроде "дыма".

Тем не менее, факт остаётся, что какие-то паракринные факторы, производимые в больших кол-вах молодым организмом и меньше с возрастом, могут полностью восстановить функции старых стволовых клеток, а те, в свою очередь, произвести новые клетки взамен старых или уже отсутствующих и заменённых соединительной тканью, и таким образом обновить орган.

Возможно эти факторы производятся какой-то малюсенькой и ещё не опознаной железой в мозге (может просто малюсенький ласкуточек гле-то в несколько сот тысяч клеток ) и с возрастом они просто постепенно отмирают и их количество не возобновляется. Если бы я программировала старение в орге, я бы так и сделала -- что может быть проще?

[Яся]

Сообщение от Reasonable

воспаление это реакция орга на повреждение тканей...

Так что просто пинять всё на воспаление, мне кажется, равносильно борьбе с дымом при пожаре.

Это, конечно, всё так. Но может быть и другая ассоциация: улыбка и хорошее настроение. Понятно, что первично. Но психологи советуют почаще улыбаться. Даже просто, глядя в зеркало. И ведь помогает

Это я к тому, что убирая воспаление, мы можем воздействовать и на его причину.

[Манон]

Сообщение от Яся

Но может быть и другая ассоциация: улыбка и хорошее настроение. Понятно, что первично. Но психологи советуют почаще улыбаться. Даже просто, глядя в зеркало. И ведь помогает

Организм даже "защелачивается" быстрее от положительных эмоций, так что настрой верный.

Сообщение от Reasonable

Факт остаётся, что в крови молодого орг-а содержатся какие-то белки (те самые "факторы"), которые оч позитивно влияют на старый орг, и якобы, если удастся эти "факторы молодлости", как их окрестили, определить, воссаздать и затем внести в пожилой орг, это его должно омолодить. Ну и пока не совсем понятно что это за белки и чем/где они производятся.

Любопытно, проводились ли какие-либо при переливании человеческой донорской крови из молодого организма в старый, и были какие-то изменения. По идее, должны были.. Хотя условия другие - система ведь не замкнута.

[monoed]

Сообщение от Яся

Это я к тому, что убирая воспаление, мы можем воздействовать и на его причину.

Яся, симптоматическое лечение да, оно иногда срабатывает. А иногда оно единственное, что может помочь. Воспаление, как уже говорилось, это защитная реакция. Но иногда орг ее уже не в состоянии переносить. Отсюда и супрастин, и мази и успокоительные (от икоты например помогают). Мне кажется и то и то нужно, и "улыбка" и "настроение". Хотя если я улыбаюсь не от души, мне почему-то гадко становится, как будто я предаю кого-то.

[Виталик]

Сообщение от Reasonable

Возможно эти факторы производятся какой-то малюсенькой и ещё не опознаной железой в мозге (может просто малюсенький ласкуточек гле-то в несколько сот тысяч клеток ) и с возрастом они просто постепенно отмирают и их количество не возобновляется. Если бы я программировала старение в орге, я бы так и сделала -- что может быть проще?

Как факторы могут производиться железой? Железа производит гормоны. Хотя медик я никакой, может чего не знаю..
Вообще - мысль здравая, но всё давно известно и тысячи лет назад найдено.
Йоги с помощью Пранайамы и Дхараны способны полностью останавливать процессы старения в организме.
А с помощью Самадхи - оборачивать время вспять и омолаживать своё тело, вплоть до юного возраста.
Те, кто хочет этого, у кого осталась не отработанная карма.
В Индии все знают кто такие Кумары - древние святые, которые выглядели 16-ти летними юнцами, а на самом деле их возраст исчислялся многими столетиями.
Таких легенд много, очень. Слишком много, такое не могло возникнуть просто на пустом месте вследствии фантазии людей...

Срок человеческой жизни обусловлен внешними, а не внутренними факторами.
Когда на Земле был избыток кислорода( 100 миллионов лет назад), - жизни организмов были короче, но намного активнее.
В Природе за миллионы лет эволюции выработались свои механизмы управления особями и целыми видами.
Вспомните африканских антилоп, которые в засушливые времена целыми стадами бросаются в пропасть. Какая сила ими движет?
Вот та же самая сила заставляет стариться и умирать и людей, и животных, и вообще всё живое.
В этом нет никакой мистики. Просто ПОКА мы не знаем всех механизмов жизни.
Но узнаем. Мы ведь разумные. ))

[Reasonable]

Счастливый вы чел, для вас "нет никакой мистики", "всё давно известно и тысячи лет назад найдено". ..но вам лично толк от этого есть?

Пока вы Пранайаму и Дхарану изучали, современная наука немного продвинулась -- и! почитайте про эксперименты Ирины Конбой про гетерохронный парабиоз. Это когда две мышки, молодую и старую, соединяют хирургически так, что у них становится общее кровообращение. Ну и выясняют как кровь молодой мыши влияет на старую мышь. ..ну а потом пытаются выяснить, чем именно молодая кровь отличается от старой. Оч интересно!

В крови циркулируют несколько сотен разных протеинов, и из них совсем небольша часть более-менее исследована. Ну, пока вышли на некий GDF11, как один из возможных факторов -- правда в последнее время, с разработкой более чувствительного теста, появились некие сомнения на этот счёт, но это мелкая деталь. Факт остаётся, что в крови молодого орг-а содержатся какие-то белки (те самые "факторы"), которые оч позитивно влияют на старый орг, и якобы, если удастся эти "факторы молодлости", как их окрестили, определить, воссаздать и затем внести в пожилой орг, это его должно омолодить. Ну и пока не совсем понятно что это за белки и чем/где они производятся.

Про "африканских антилоп, которые в засушливые времена целыми стадами бросаются в пропасть", впервые слышу. Неужели!? А с "бессмертными" йогами/даосистами одна беда: никто их никогда не видел но слышать таки да все слышали. А толку?

Сообщение от Виталик

Как факторы могут производиться железой? Железа производит гормоны. Хотя медик я никакой, может чего не знаю..
Вообще - мысль здравая, но всё давно известно и тысячи лет назад найдено.
Йоги с помощью Пранайамы и Дхараны способны полностью останавливать процессы старения в организме.
А с помощью Самадхи - оборачивать время вспять и омолаживать своё тело, вплоть до юного возраста.
Те, кто хочет этого, у кого осталась не отработанная карма.
В Индии все знают кто такие Кумары - древние святые, которые выглядели 16-ти летними юнцами, а на самом деле их возраст исчислялся многими столетиями.
Таких легенд много, очень. Слишком много, такое не могло возникнуть просто на пустом месте вследствии фантазии людей...

Срок человеческой жизни обусловлен внешними, а не внутренними факторами.
Когда на Земле был избыток кислорода( 100 миллионов лет назад), - жизни организмов были короче, но намного активнее.
В Природе за миллионы лет эволюции выработались свои механизмы управления особями и целыми видами.
Вспомните африканских антилоп, которые в засушливые времена целыми стадами бросаются в пропасть. Какая сила ими движет?
Вот та же самая сила заставляет стариться и умирать и людей, и животных, и вообще всё живое.
В этом нет никакой мистики. Просто ПОКА мы не знаем всех механизмов жизни.
Но узнаем. Мы ведь разумные. ))