Голодание после 60-ти лет?

[Гвоздь]

Тут не догадки, тут знание. Достоверно установлено увеличение количества стволовых клеток на восстановлении. Но, действительно, Время очень быстро всё возвращает на своё место. Голодание - не образ жизни (в отличие от дикой природы). Оно для меня больше лекарство для снятия острой фазы различных болезненных состояний. И великий ассенизатор организма, блокирующий убийственные аутоиммунные процессы и другие проблемы с иммунитетом, вызванные нашей собственной жадностью, случайностью или невежеством. Т.е. голод возвращает нас к норме. Не больше. Но и не меньше.

Мне кажется, что наибольшее значение для естественного продления жизни имеет самоограничение и активный характер жизни, максимально приближенные (в разумных пределах - чувство меры и разум, как всегда, имеют решающее значение) традицией или особым чувством собственного достоинства к ограничениям и нагрузкам, характерным для нашего естественного видового существования. Малокомфортно, конечно, но другого пути я не вижу. То, что даёт современная медицина, на мой опыт, мой взгляд и как правило, просто продлевает существование, не сохраняя его качество. Если человек сам не включается в указанном выше смысле.

По большому счёту, страшного в старении ничего нет. Конечно щука не стареет и растёт и живёт пока ей хватает еды на эту самую жизнь и собственный прокорм. Но для большинства наземных видов корма недостаточно для сохранения всех особей. С каких-то пор во мне поселилось ощущение самого себя, как части естественной природы. Меня как-то старшая внучка спросила - что я думаю о собственном уходе. Я почувствовал остроту и естественность её интереса и абсолютно искренне ответил: "Ничего страшного, схороните". И вместе с ней посмеялись над комизмом, оптимизмом и, одновременно, драматизмом жизни. Литература это всегда чувствовала. Совершенно эпически эта мысль оформлена Диной Рубиной в "Русской канарейке" - там Зверолов (человек, по замыслу автора, абсолютно слившийся с естественной природой) столкнулся со своей глаукомой. Понял, что с угасанием. И перейдя за 70, ещё "на ходу", сам ушёл. Подобно дикому зверю - в одиночество. И умер голодом.

[Светлана Ермакова]

Сообщение от Гвоздь

Мне кажется, что наибольшее значение для естественного продления жизни имеет самоограничение и активный характер жизни

Сообщение от Гвоздь

Малокомфортно, конечно, но другого пути я не вижу.

И ограничения, и физнагрузки можно превратить в удовольствия. Малокомфортно, по-моему, тащить всех родственников на своем горбе. Сильные, бойтесь слабых!

[Гвоздь]

Сообщение от Светлана Ермакова

на своем горбе.

Неточно. Однако, - "... горбу" .

[Светлана Ермакова]

Сообщение от Гвоздь

С каких-то пор во мне поселилось ощущение самого себя, как части естественной природы.

Я подозреваю, что с приближением смерти появится и желание смерти. Этого никто не знает, но уверена, что такой механизм предусмотрен природой.

Илья восторгался тем, как организовал свою смерть Тур Хейердал, я бы почитала, но не знаю - в какой книге.

[Reasonable]

Сообщение от Светлана Ермакова

Я подозреваю, что с приближением смерти появится и желание смерти. Этого никто не знает, но уверена, что такой механизм предусмотрен природой.

Илья восторгался тем, как организовал свою смерть Тур Хейердал, я бы почитала, но не знаю - в какой книге.

Согласна! Я тоже заметила, что страх смерти обратно коррелирует с возрастом -- чем чел моложе, чем больше в нём жизни, тем страшнее кажется смерть и тем больше он её отвергает. А с возрастом всё меняется.

Опять же страдания, связанные со старением, прогрессирующий развал орга, сопровождающийся развитием "болезней старости", делает смерть всё более привлекательной. Она начинает восприниматься как аварийный выход из такого бесперспективного и всё более ужасающего существования.

Но в природе смерть не обязательно связана со старением. Все живые существа в конце-концов умирают, хоть для некоторых смерть и приходит через сотни или даже тысячи лет (деревья) -- или даже несколько десятков-пару сотен лет, как например, некоторые черепахи и киты, альбатроссы, так называемые виды с незначительным старением. Но живут-то они свои жизни не старея, а наоборот, с годами становясь сильнее и продуктивнее. Вот кому можно позавидовать

Испокон веков каждое поколение мечтало победить старение и смерть, и на бытовом уровне и вообще (это же центральный посыл всех религий). Очевидно что смерть неизбежна, но старение? Большинство людей как-то борется, надеясь на чудо наверно вопреки всему, и этому много примеров (Краморов), но есть и такие кто полностью осознают, словами Борга из Звёздного Пути, что "сопротивление бесполезно". И таки да, по исследованиям, сам зож не намного продлевает жизнь --всё таки это больше подчинено индивидуальной генетике-- но зож реально может продлить качество жизни. Или это только надежда, без которой иначе никак?

[Гвоздь]

Да, всё так и есть. А про ЗОЖ - да бог с ним. Просто - "чистое дело".

Сообщение от Светлана Ермакова

не знаю - в какой книге.

"... сообщалось, что Хейердал болен раком головного мозга. Он перестал принимать пищу, питье и медицинскую помощь в начале апреля после того, как ему поставили окончательный диагноз." https://lenta.ru/world/2002/04/18/heyerdahl/

[Светлана Ермакова]

Сообщение от Reasonable

зож реально может продлить качество жизни. Или это только надежда, без которой иначе никак?

В 63 качество моей жизни несравнимо лучше, чем в 25. Главное - гораздо больше энергии. Потому у меня нет сомнений в ЗОЖ.

Только вот под ЗОЖ каждый разумеет свое. То, что одни зож-ники считают лекарством, я считаю отравой.

Написала в своем дневнике список "отрав".http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2723

Сообщение от Гвоздь

Хейердал болен раком головного мозга. Он перестал принимать пищу, питье и медицинскую помощь в начале апреля после того, как ему поставили окончательный диагноз.

Интересно, считается такой поступок нечестивым? Или благочестиво до последнего вздоха есть котлеты?

[Гвоздь]

Сообщение от Светлана Ермакова

считается

Вам это важно? У каждого своя правда и свои иконы. Лишь бы были. Я относительно недавно понял, что правда это сильно "тонкая" (если не сказать тёмная) материя. Она не только объективная реальность. Она ещё и смысл. Даёт человеку стимул к действию, энергию. Некоторые без "борьбы за правду" и шагу не сделают. Мне приходилось видеть и уродливые формы этого явления - когда в дурке санитарил довелось от человека в параноидальном состоянии услышать: "Я Гитлер, меня надо наказать". Он, кстати, инстинктивно от еды отказывался и мне по долгу службы приходилось насильно его кормить. Часто это принимает драматические формы. Типа "за Сталина" (Гитлера, Кришну, Аллаха) или иную "истинную веру". Подозреваю, что изрядная толика наших форумчан-сторожилов (спасибо Светлане - старожилы!) тоже склонна к её поиску.

[Serg53]

Старение это до некоторой степени фиктивное понятие. Правильнее говорить о развитии организма, о параметрах организма, о болезнях организма. По данным Всемирной Организации Здравоохранения человек до 45-ти летнего возраста считается молодым, среднего возраста - 45 – 60 лет, пожилой - 60 – 70 лет, старый – более 70 лет. Но могут быть сильные статистические отклонения этих величин.

При длительном голодании в несколько раз против нормы уменьшается количество лейкоцитов в крови и температура тела уменьшается. Вот и подумайте, легче в таких условиях активизироваться вирусам или нет.

[Светлана Ермакова]

Сообщение от Гвоздь

Вам это важно?

Нет, не важно, просто интересно. В википедии про похожий поступок одного адепта ЗОЖ прочитала "покончил жизнь самоубийством".
Насчет правды очень хорошо вы написали. Иконы у каждого свои - и за них лбы расшибают.