Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от monoed

По поводу двух типов людей ... Я бы назвал это скорее двумя цивилизационными типами, между которыми шла борьба и культурная и территориальная. Оседлый-городской-земледельческо-злаковый (основатель Каин) и кочевой-животноводческий (Авель). К первому относился древний Египет, Греция, Вавилон. Ко второму относились, например, Израильтяне.

А как же израильская маца? Да и вообще они белый хлеб ели так что за ушами трещало - во всех их священных писаниях хлеб упоминается, и когда можно есть кислый (квасной) хлеб, а когда только опресноки (мацу).

Точно ли аграрной эре 10000 лет... Может больше? Если 10 тыс. лет для эволюции - не срок, почему у нас столько амилазы? Почему мы вообще перевариваем зерновые?

[monoed]

Сообщение от alexZ8

почему у нас столько амилазы? Почему мы вообще перевариваем зерновые?

Если копать глубже, то генетическая почва для аграрности была заложена еще в палеолите. Думаю в самом нижнем, когда часть гоминид имела больше возможностей усваивать крахмал из растений (не обязательно диких зерновых). Эта часть получила преимущество, так как эффективность их пищеварения объем/энергия была выше, а значит и выживаемость. Сейчас люди усваивают крахмал в 4 раза лучше, чем высшие обезьяны. Вот с такой примочкой мы и вошли в неолит, а там и недозрелые зерновые в сыром виде и муку стали делать для сушки и/или запекания теста.

Насчет хлеба в Священном Писании -- на момент составления текстов он уже был как данность (не более 30 веков назад). Пресные хлебы в Палестинском регионе использовались для путешествий в том числе, они дольше хранились (месяцами).

Аграрная эра намного дольше 10000 лет. Почитать хроники Египетских царств, там и 30 века д.н.э. упоминаются в пересказах. А Египет -- он был только аграрным изначально, до этого там только крокодилы жили в зарослях берегов Нила.

[monoed]

Сообщение от monoed

. Оседлый-городской-земледельческо-злаковый (основатель Каин) и кочевой-животноводческий (Авель). К первому относился древний Египет, Греция, Вавилон. Ко второму относились, например, Израильтяне.

Конечно, оба этих типа ели пищу и мясную и злаковую, но специализация была. Пасешь скот, кочуешь, меняешь часть мяса, шерсти и шкур на хлеб и золото. А аграрники они и скот держали, для работы и пищи, но основной труд был земледельческий. Чего стоят сложные системы полива в Вавилоне и Египте, кочевники-скотоводы этим бы не стали заниматься, они люди вольные. Кстати рабство было очень сильно именно в аграрных регионах, а кочевники-скотоводы если кого и захватывали в плен или покупали, то делали почти что членом общины (например Тора предписывает не выдавать беглых рабов, если они спрятались в еврейском поселении).

[alexZ8]

30 веков = 3000 лет, аграрная эра стало быть "официально" с нами 100 веков.

[monoed]

alexZ8, прошу прощения это я в веках запутался. Просто когда идет речь о возрасте сапиенсов или кроманьонцев там идет счет на тысячи.

[monoed]

Сообщение от alexZ8

аграрная эра стало быть "официально" с нами 100 веков.

Конечно 10 тыс. лет это вроде бы мизер по сравнению с миллионами лет. Но, мне кажется, у разных периодов эволюции была разная скорость и "ценность". Ну довели мы в каменном веке кремниевое рубило до совершенства, а потом десятками тысячь лет его тиражировали не меняясь особо. Раньше эволюцию двигали природные катаклизмы и стихийные изменения климата и среды. Теперь мы среду сами можем менять, ускоряя собственную физиологическую адаптацию к ней.

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

Почему мы вообще перевариваем зерновые?

В свое время Вавилов Николай Иванович объехал практически весь мир, но нигде не обнаружил признаков диких предков современных культурных злаков (рожь, пшеница, ячмень, овес). Как будто они сразу возникли и более не менялись. Судя по всему это в пищу человекам не предназначалось, потом кто то, что то решил поменять, а изменения в человеков не внес или не успел.
Вот поэтому злаками, вернее их семенами могут питаться только грызуны, даже птицы эти злаки потребляют в стадии молочной спелости. И со злаками связаны такие выражения "злачные места", "страдать" - какие вызывают образы? Нехорошие... И у человеков с этими растениями сплошь одни проблемы, что бы из них хоть что то усвоить без вреда...
Т.ч. со злаками не все так просто, а вот дикие злаки, т.н., дикоросы заброшены и ушли в небытие. Хотя по своим свойствам и питательности они культурные злаки превосходят и человеками усваиваются...
Не все так просто, как кажется на первый взгляд и с человеком и с якобы эволюцией, да и с самой нашей, может НЕ нашей, Землей. К примеру такой вопрос, как на Земле возникло 4 вида людей: Черные, Желтые, Белые, Красные? В разных местах предки (какие?)из океана на сушу выползли? Или мартышки разные были?

[boborom]

Сообщение от VSV-Soft

В свое время Вавилов Николай Иванович объехал практически весь мир, но нигде не обнаружил признаков диких предков современных культурных злаков (рожь, пшеница, ячмень, овес). Как будто они сразу возникли и более не менялись. Судя по всему это в пищу человекам не предназначалось, потом кто то, что то решил поменять, а изменения в человеков не внес или не успел.
Вот поэтому злаками, вернее их семенами могут питаться только грызуны, даже птицы эти злаки потребляют в стадии молочной спелости. И со злаками связаны такие выражения "злачные места", "страдать" - какие вызывают образы? Нехорошие... И у человеков с этими растениями сплошь одни проблемы, что бы из них хоть что то усвоить без вреда...
Т.ч. со злаками не все так просто, а вот дикие злаки, т.н., дикоросы заброшены и ушли в небытие. Хотя по своим свойствам и питательности они культурные злаки превосходят и человеками усваиваются...
Не все так просто, как кажется на первый взгляд и с человеком и с якобы эволюцией, да и с самой нашей, может НЕ нашей, Землей. К примеру такой вопрос, как на Земле возникло 4 вида людей: Черные, Желтые, Белые, Красные? В разных местах предки (какие?)из океана на сушу выползли? Или мартышки разные были?

Странно такое читать.У Вавилова,да и у многих его учеников нет такого утверждения.Откуда такая информация.
Достаточно вспомнить коллекциюВИРа-там и культурные формы и дикие и одичавшие формы ,в том числе и злаков.
А то что культурные формы -полиплоидны относительно диких предков и отнесены далеко от произрастания диких форм,так это проблема центра и периферии вида.И окультуривания..

[VSV-Soft]

Сообщение от monoed

Просто когда идет речь о возрасте сапиенсов или кроманьонцев

А если еще и про неандертальцев вспомнить? А эти куда делись? И откуда взялись?

[alexZ8]

VSV-Soft, я думаю два конфликтующих лагеря - теория эволюции и теория акта создания (или привнесения человека на Землю с орбиты - не суть важно), будут с нами вечно. Парадокс современной науки: как условие задачи поставишь, то и получишь. Например, если какой-то ученый пытается доказать, что Бога нет, он не допускает присутствие Бога в постановке задачи, в процессе доказательства и в своем сознании. Результат = Бога нет.

Другой ученый пытается доказать, что теория эволюции - блеф, и был таки акт творения. Он допускает наличие Создателя. И он гарантированно подведет свои исследования под это, и получит в результате ответ - да, Создатель есть.