Обезвоживание и головной мозг

[Igor]

Happie, это еще не все....
Как отметил доктор Барч, даже краткосрочное, сроком менее 2 месяцев, воздержание способствовало увеличению объема мозга в среднем на 1,82%. Вместе с регенерацией клеток головного мозга наблюдалось и улучшение умственных способностей пациентов
.....
правда, у одного пациента регресс продолжался. По словам авторов работы, это был хронический алкоголик, непрерывно пьющий уже 25 лет..
http://gazeta.ru/science/2006/12/18_a_1166434.shtml
понимаю что улучшение умственных способностей пациентов, не совсем то, о чем ишла речь, но очень даже близко.....ИМХО

Сообщение от Happie

Ну дочь твоя, жена, кто угодно, тебе скажет - мне надо похудеть срочно на 20 кг, есть способ - 10-дневное обезвоживание.

и пускай кажет...........

одним словом так: мы принимаем то что нейроны могут восстанавливатся и регенерировать. вопрос стоит лишь в том что они быстро или вообще не могут восстановить свои функции. верно ?

[Happie]

Сообщение от Igor

одним словом так: мы принимаем то что нейроны могут восстанавливатся и регенерировать. вопрос стоит лишь в том что они быстро или вообще не могут восстановить свои функции. верно?

Нет, Игорь. Они - нервные клетки - не могут восстановить свои функции. Регенерация происходит за счет новых клеток.

ВПФ - это сложнейшая система связей между нейронами, которая, при обезвоживании разрушается. Восстановление всех связей, формировавшихся в течение многих лет, является по сути формированием новой сложнейшей системы, которое занимает так же много лет и нуждается в том же объеме опыта и научения, что и та система, которая оказалась разрушенной. Причем, львиная доля формирования ВПФ происходит в детстве, когда головной мозг способен к высоким скоростям научения, в то время, как у взрослого человека научение протекает в сотни раз медленнее.

[Ksenik]

Сообщение от gencik1

Вдруг действительно мне грозит слабоумие с дибилизмом

Чтобы грозило слабоумие с дибилизмом должно быть обширное поражение мозга, как правило вследствие каких-нибудь серьезных травм.

Happie хоть и права, но сильно преувеличивает проблему. Нейроны, если верить врачам не восстанавливаются, но их работу берут на себя другие нейроны.
Как известно обычный человек использует возможности своего мозга на 5-10% от тех возможностей которые в него заложены, поэтому у мозга есть огромные ресурсы.
Если мозг способен воспринимать и запоминать информацию, то его можно развивать и добиваться очень хороших результатов.
Всё в руках человека и в его желании что-то делать.

[Igor]

Сообщение от Happie

Нет, Игорь. Они - нервные клетки - не могут восстановить свои функции. Регенерация происходит за счет новых клеток.

Сообщение от Igor

мы принимаем то что нейроны могут восстанавливатся и регенерировать. вопрос стоит лишь в том что они быстро или вообще не могут восстановить свои функции. верно ?

Happie, мы озвучили одно и тоже.

Сообщение от Happie

Регенерация происходит за счет новых клеток.

другими словами, мы с тобой нашли компромис и признали тот факт что нейроны регенерируют, но без восстановления своих прежних функций. так?

[Happie]

Igor, мне нравится, что Вы любите докапываться до сути! Но, судя по вашему последнему посту, вы все еще не различаете индивидуальную регенерацию нейрона и регенерацию высших психических функций. Эти функции - результат долгосрочного и трудоемкого формирования сложнейших систем связей между нейронами. Об их сохранении и дальнейшем развитии пекутся ученые, осознающие, что эти функции делают нас личностно богатыми, социально развитыми и психологически культурными существами.

[Igor]

еще один вопрос. сопоставимы ли потери функций от гибели нейронов вследствии обезвоживания и потери функций от гибели нейронов вследствии инсульта?

[Happie]

Сообщение от Igor

еще один вопрос. сопоставимы ли потери функций от гибели нейронов вследствии обезвоживания и потери функций от гибели нейронов вследствии инсульта?

Нет, не сопоставима. Изучая механизм воздействия инсультов на головной мозг, выясняется, что поражение происходит весьма локально, чаще всего в отделе, отвечающем за определенные типы памяти и речь, в то время, как обезвоживание поражает абсолютно все отделы и все нейросвязи, т.к. недостаток жидкости обнаруживается в каждом нейроне без исключения.

Но больше всего страдают от обезвоживания самые новые формирования, т.е. самые высшие по своим функциям системы связей. Например, краткосрочная память, недавно пережитые моменты инсайта (озарения), последняя, пересмотренная от предыдущей, шкала ценностей и т.д.

[Igor]

Сообщение от Igor

компромис и признали тот факт что нейроны регенерируют, но без восстановления своих прежних функций. так?

но здесь же можно ответить просто: так или нет....

Сообщение от Happie

вы все еще не различаете индивидуальную регенерацию нейрона и регенерацию высших психических функций.

возможно и так. понимаю это попроще: одна вещь когда восстановился сам нейрон(его физика), и совсем другая когда он восстановил свои функции. это совсем разные вещи. что не так?

для большей четкости:
нейрон-условная составная, функция- взаимосвязь между нейронами. или как?

и мы уже на Вы?

[Igor]

Сообщение от Happie

Нет, не сопоставима. Изучая механизм воздействия инсультов на головной мозг, выясняется, что поражение происходит весьма локально, чаще всего в отделе, отвечающем за определенные типы памяти и речь, в то время, как обезвоживание поражает абсолютно все отделы и все нейросвязи, т.к. недостаток жидкости обнаруживается в каждом нейроне без исключения.

понял. но , для большей четкости уточню. в следствии инсульта практичесски массово гибнут нейроны в определенном участке мозга. тогда-же когда это в следствии обезвоживания, то нейроны гибнут частично в отдельных участках, но зато по всей периферии мозга. верно истолковал? другими словами гибнет одинаковое(условно предположим) количество, но в одном случае на отдельном участке, в другом по всему мозгу?

[Happie]

Сообщение от Igor

нейрон-условная составная, функция- взаимосвязь между нейронами. или как?

Нет, Игорь, (извини, мы, конечно, на ты) нейрон - это нервная клетка. Связь устанавливается между двумя или более нервными клетками (нейронами). Многочисленные связи формируют функцию. Чем больше связей, тем сложнее, а значит и выше, функция.

Если взять за 1 условную единицу количество связей, требуемых для того, чтобы при нырянии чел задержал дыхание, то для того, чтобы человек смог решить задачку по логике для начальной школы, требуется около 100 у.е., а для того, чтобы провести умственное исследование по научному вопросу - требуется от 1000 до 10000 у.е. И эти связи, если разрушить, нужно будет как-то восстанавливать, чтобы не деградировать и не свихнуться. История таких примеров не имеет.