Объяснение лечебного эффекта сыроедения

[helter skelter]

Сообщение от Reasonable

Шаг в какую сторону? Использования огня, прежде всего для термической обработки пищи, сделало нас людьми. Вы кем хотите быть?

Это в каком смысле? То есть оказывается обезьяны еду стали разогревать, превратившись в людей, а не сначала появились люди, и потом стали греть пищу?
Я вот слышал, что обезьяна палку в руку взяла, дабы достать плод недоступный. А вы давно прыгали за бананами, или вообще хоть как-то добывали еду? Если нет - кем же это Вы хотите быть?!

А ещё я слышал, что теория эволюции вовсе не объясняет размеры человеческого мозга, а сам Дарвин совершенно не пытался применить эту теорию к людям. Это сделали ученые позже, пытаясь всё-таки объяснить появление человека и не имея под рукой ни одной теории лучше/ближе.


А иными словами - к чему такая категоричность??

Сообщение от Reasonable

понятно что на усвоение приготовленной пищи уйдёт меньше энергии (не надо столько энзимов чем на расщипление химических соединений, потому что терм. обработка их уже сломала)

сломала одни и образовала новые соединения, причем такие, которые желудкам миллионы лет вовсе известны не были...
Вроде бы одна из первых фраз во всех рассказах о вреде обработанной пищи. Что не верно?.....

Сообщение от Reasonable

сырая пища медленнее переваривается, дольше находясь в жкт, способствуя ощущению сытости

вот уж яркий пример того, что казалось бы логично, но ведь совершенно мало общего с правдой имеет. Да и Вы сами говорили - сыроеды вечноголодные. И правда ведь - пихают в себя килограммы, а всё равно голодные. И Вы сами знаете почему - про энзимы ведь рассказываете)

Но и другой момент - привычное обычноеду чувство "сытости" - это на самом деле эффект лёгкого затравления жкт, когда желудок говорит "так, хватит эту дрянь пихать, пора мне тут прибираться" - вот и не хочется есть.

[rid]

Сообщение от Maksenek

Хм, значит научные исследования, говорящие о том, что ограничение калорий продлевает жизнь животным-сыроедам и укрепляет их здоровье, по сравнению с животными-сырообжорами, вам не указ? Да пожалуйста, продолжайте сыро-обжорствовать, но я не буду )))

Да станьте хоть каким нибудь сыроедом и поделитись опытом.

Сообщение от Reasonable

Ну так если так сравнивать, то понятно что на усвоение приготовленной пищи уйдёт меньше энергии (не надо столько энзимов чем на расщипление химических соединений, потому что терм. обработка их уже сломала).

Ну да объевшийся варёнкой человек еще пару часов находится в полусонном состоянии так как требуется усиленная работа ферментных систем для утилизации пищи. Или дополнительные трипсины, пепсины, БАД-ы, витамины в таблетках.
Сыроеду этого не нужно. Он чуствует себя легко после употребления пищи. Витамины не разрушены тепловой обработкой и ферменты тоже. Амилаза есть или активируется в продуктах типа корнеплодов и замоченных семенах, злаках, орехах. Пероксидазы в яблоках, манго, виноград. И никто не отменял аутолиз растительных клеток протеолитическими энзимами вакуолей.

[Reasonable]

Сообщение от rid

И никто не отменял аутолиз растительных клеток протеолитическими энзимами вакуолей.

Эту идею отменили ещё в 90х годах прошлого века. Было доказано и показано на яблоках что то что раньше не без оснований считалось аутолизом было на самом деле вызвано энзимами бактерий как 'soft-rot' bacterium Ervinia cartovora.

Ваша беда в том что вы зацепились за инфу, которая считалась пральной давным-давно, но на настоящиё момент таковой уже не является. Ничего не поделаешь, наши знания постоянно меняются.

Это то же самое что и "питание по группам крови". Сам автор этой идеи давным-давно публично от неё отказался, по простой причине что после её публикации появились исследования, которые показали что группы крови у людей существовали в преистории. Также выяснилось что у многих разных видов животных есть несколько групп крови, но одна, если можно так сказать, культура в течение сотен миллионов лет. Так у городских голубей несколько групп крови, но они все питаются одинаково.

Эти факты были уже известны минимум лет 20 назад, а то и больше, не прверяла. Ну и что? Вам, фанатам от еды, это пофигу. Вы всё равно будете продолжать питаться по группам крови и проповедовать эту дурь другим.

Сообщение от helter skelter

сломала одни и образовала новые соединения, причем такие, которые желудкам миллионы лет вовсе известны не были...
Вроде бы одна из первых фраз во всех рассказах о вреде обработанной пищи. Что не верно?.....

Вы правы. При готовке одни соедения ломаются, другие образуются. Сколько хорошего сломается и сколько плохого образуется зависит от метода и мастерства приготовления. Можно и в самом деле такое наготовить что мало не покажется. Это кстати, второй полезный аспект сыроедения: отсутствие гликации.

Беда в том что фанатично настроенные люди предпочитают всё видеть в чёрно-белом свете, как будто не знают что все палки всегда были о двух концов, и каждое преимущество имеет свою цену. Во всём есть компромис. Выбирайте то что вам больше подходит в данный момент. Оно всегда меняется.

Сообщение от helter skelter

вот уж яркий пример того, что казалось бы логично, но ведь совершенно мало общего с правдой имеет.

??? мне трудно разговаривать с людьми, которые постоянно сами себе противоречат. Сравните вами вышесказанное с последущим:

Сообщение от helter skelter

Да и Вы сами говорили - сыроеды вечноголодные. И правда ведь - пихают в себя килограммы, а всё равно голодные...
Но и другой момент - привычное обычноеду чувство "сытости" - это на самом деле эффект лёгкого затравления жкт, когда желудок говорит "так, хватит эту дрянь пихать, пора мне тут прибираться" - вот и не хочется есть.

Какая разница почему не хочется больше есть? Главное что вы не едите больше. В этом терапевтический эффект сыроедения (в сравнении).

Опять же, как Maksenek правильно заметил, выиграют те сыроеды, что остались голодными (но не за счёт явного несварения как у Excellence). А вот сытые сыроеды... зависит с кем сравнивать. Сыроеды-фанатики всегда сравнивают с несчастными людьми, которые живут исключительно на фастфуде, как будто других категорий нет. Но эти всегда проиграют, с кем бы вы их не сравнивали.

И потом, по самому большому счёту, еда должна быть средством а не целью. Еда должна соответствовать стилю жизни, быть легко-доступной и давать вам энергию жить, не отрывая столько времени от вашего досуга на её добычу или обсуждение. Когда вы так зацикливаетесь на еде что она становится наивысшей целью, вы не живёте.

Мне надоела эта тема


.

[Viper83]

Сообщение от Reasonable

Вы правы. При готовке одни соедения ломаются, другие образуются. Сколько хорошего сломается и сколько плохого образуется зависит от метода и мастерства приготовления.

Если при готовке что-то хорошее ломается и что-то вредное образуется резонно будет спросить на кой черт это вообще готовить?А метод и "мастера" в топку за перевод продуктов...

Сообщение от Reasonable

Шаг в какую сторону? Использования огня, прежде всего для термической обработки пищи, сделало нас людьми. Вы кем хотите быть?

Использование огня в пище привело к так называемым болезням цивилизации таким как рак, диабет,ожирение итд.термообработанная пища приведет скорее к упадку человеческое общество и дегенерацию.Так кем вы хотите быть?
Те животные которые едят свою "видовую" пищу не болеют такими болезнями.
Как вообще можно пропогандировать жареную/вареную пищу?Чем вызвана необходимость употребления жареной/вареной пищи именно человеком?Может вы боитесь признаться себе в том что вы просто потакаете своим слабостям,а прикрываетесь мнимой пользой "варенки"?

[sava]

Сообщение от Viper83

Использование огня в пище привело к так называемым болезням цивилизации таким как рак, диабет,ожирение итд.термообработанная пища приведет скорее к упадку человеческое общество и дегенерацию.

Неа, деградации не будет. Еще пару-другую тысячу лет и человечество окончательно приспособиться к термообработанной пище...
Хотя, тоже не факт - особенно учитывая как стремительно видоизменяется пища создаваемая человеком. Позавчера это было 2 кило сырых корешков и кусок жаренного мяса дикого животного. Вчера - омлет, картофельное пюре и котлеты. Сегодня - сникерс, чипсы и лапша доширак. Завтра - ???
Но при любом раскладе, на пути к адаптации будут массовые жертвы пищепрома.

[rid]

Сообщение от Reasonable

Цитата:
Сообщение от rid
И никто не отменял аутолиз растительных клеток протеолитическими энзимами вакуолей.

Эту идею отменили ещё в 90х годах прошлого века. Было доказано и показано на яблоках что то что раньше не без оснований считалось аутолизом было на самом деле вызвано энзимами бактерий как 'soft-rot' bacterium Ervinia cartovora.

Ваша беда в том что вы зацепились за инфу, которая считалась пральной давным-давно, но на настоящиё момент таковой уже не является. Ничего не поделаешь, наши знания постоянно меняются.

Да ладно бы я. Видно не все биологи читают Ваши источники об отмене правильности инфы и продолжают считать вакуоли и энзимы
важными в изучении аутофагии.

Biochim Biophys Acta. 2009 Sep;1793(9):1397-403. Epub 2009 Jan 14.
Function and regulation of macroautophagy in plants.
Bassham DC.

Department of Genetics, Development and Cell Biology, 253 Bessey Hall, Iowa State University, Ames, IA 50011, USA. bassham@iastate.edu
Abstract
The plant vacuole is a major site for the degradation of macromolecules, which are transferred from the cytoplasm by autophagy via double-membrane vesicles termed autophagosomes. Autophagy functions at a basal level under normal growth conditions and is induced during senescence and upon exposure to stress conditions to recycle nutrients or degrade damaged proteins and organelles. Autophagy is also required for the regulation of programmed cell death as a response to pathogen infection and possibly during certain developmental processes. Little is known about how autophagy is regulated under these different conditions in plants, but recent evidence suggests that plants contain a functional TOR pathway which may control autophagy induction in conjunction with hormonal and/or environmental signals.
PMID: 19272302 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Autophagy. 2008 Oct 1;4(7):851-65. Epub 2008 Oct 8.The role of TOR in autophagy regulation from yeast to plants and mammals.
Díaz-Troya S, Pérez-Pérez ME, Florencio FJ, Crespo JL.

Instituto de Bioquímica Vegetal y Fotosíntesis, Consejo Superior de Investigaciones Científicas, Seville, Spain.
Abstract
The target of rapamycin (TOR) is a conserved Ser/Thr kinase that controls cell growth by activating an array of anabolic processes including protein synthesis, transcription and ribosome biogenesis, and by inhibiting catabolic processes such as mRNA degradation and autophagy. Control of autophagy by TOR occurs primarily at the induction step, and involves activation of the ATG1 kinase, a conserved component of the autophagic machinery. A substantial number of genes participating in autophagy have been originally identified in yeast. Most of these genes have mammalian homologues and many have apparent homologues in plants, indicating that autophagy is conserved among eukaryotes. The recent identification of TOR as a key element in cell growth control in plants and algae opens the way for future studies to investigate whether this signaling pathway may also control autophagy in photosynthetic organisms.PMID: 18670193 [PubMed - indexed for MEDLINE]Free Article

А на остальное Вы ещё найдёте что инфа уже отменена. Или витамины, амилаза, пероксидазы не вызывают возражений.

Сообщение от rid

Витамины не разрушены тепловой обработкой и ферменты тоже. Амилаза есть или активируется в продуктах типа корнеплодов и замоченных семенах, злаках, орехах. Пероксидазы в яблоках, манго, виноград.

[helter skelter]

Сообщение от Reasonable

которые постоянно сами себе противоречат. Сравните вами вышесказанное с последущим:

Какая разница почему не хочется больше есть? Главное что вы не едите больше. В этом терапевтический эффект сыроедения (в сравнении).

Сначала подумал, что я просто слово пропустил, но нет) Никакого противоречия - в случае затравления жкт я говорил об обработанной пище! Именно поэтому, когда сыроедим, остаемся немного голодными - потому что еда хорошая и желудок готов её принимать. А плохую - обработанную - он так просто продолжать принимать не может, вот и нужно ему отдохнуть-начать чистку. А мы думаем, что "сытые", и готовы отправиться в "дневной сон", говоря окружающим на предложения позаниматься активностью "ты что, я только что поел!" =)

[Reasonable]

helter skelter, да, я вашего обычноеда впопыхах за сыроеда прочитала.Только щас увидела. Сорри.

Так говорите вы всегда голодные? Я так по большому счёту предполагаю что вам белков и жиров не хватает.

Я, видите ли, не думаю что сыроедение из гуд дольше месяца-другого для здоровых молодых людей. Другое дело, для хронически больных людей, как rid и Илья -- у них кажется отдна и та же болезнь? Интересно проанализировать для кого сыроедение работает как постоянная диета и для кого нет. Вы не замечали? Какие можете сделать выводы?

Я думаю что у молодых со временем будет нехватка каких-то веществ. Это неизбежно. Я думаю что сыроедение хорошо практиковать периодически, также как и голодание. Но как постоянная диета для обыкновенных людей, необременённых какой-то неизлечимой болезнью, если они не будут периодически "срываться" на то что им не хватает, это не реально. Но со "срывами" на жизненно-необходимые белки и жиры они могут долго продержаться. Перманентное сыроедение явно противопоказано детям.

В то же время, есть люди, которые живут духом, и они могут быть хоть фруктоедами, хоть солнцеедами, хоть кем. Но какое это имеет отношение к основному составу населения?

_____________________________________


Тов. rid, вы опять не те статьи выбрали, как и с триптофаном на другой ветке. Я не хочу заниматься вашим ликбезом. У вас недостаточно знаний в этой области. Вы приводите эти ссылки про автолиз в процессе развития или процессе жизни. Это не играет роль в вашем желудке.

Ведь вы с этими ссылками продолжаете упрямо утверждать что ваша сырая еда сама у вас в желудке переваривается, если не энзимами то via autolysis, не так ли? То есть вам совершенно по фонарю то что у Excellence сырая еда отказалась сама мебя переваривать. Как там Daos говорил про факты? Что-то типа если с теорией не сходится тем хуже для фактов :lol

Ссылки что вы привели не имют никакого отношения к самоперевариванию того что вы едите. От того что звучит похоже не значит что это так. Вы просто опять не поняли

[pchelak]

Сообщение от Reasonable

...Но со "срывами" на жизненно-необходимые белки и жиры они могут долго продержаться.

это по вашему белки и жиры мяса, рыбы самые высококачественные Всегда во все времена самыми высококачественными, легкоусваиваемыми были растительные белки и жиры

Перманентное сыроедение явно противопоказано детям.

Эта фраза не ваша, а толстозадых врачей у...
Моя трехгодовалая племянница - сыроедка, как только бестолковые дедушка и бабушка кормят ее варенкой, так у ребенка прекращается регулярный стул, появляется сыпь, краснота и шелушение по телу, ребенок спит до 10 и вставать не хочет, начинают идти сопли.
Reasonable, вы очень доверчивы врачам, начитаны в этой области, так может вам стоит пойти на медицинские форумы и там предлагать кушать мясо, пить химию, там таких приветствуют, двигайте свой проэкт

Самая бедная и скудная пища - обработанная. Химический состав продуктов до обработки и после можно увидеть в любых источниках, хоть зарубежных, хоть отечественных!

[rid]

Сообщение от Reasonable

Тов. rid, вы опять не те статьи выбрали, как и с триптофаном на другой ветке. Я не хочу заниматься вашим ликбезом. У вас недостаточно знаний в этой области. Вы приводите эти ссылки про автолиз в процессе развития или процессе жизни. Это не играет роль в вашем желудке.

Ведь вы с этими ссылками продолжаете упрямо утверждать что ваша сырая еда сама у вас в желудке переваривается, если не энзимами то via autolysis, не так ли? То есть вам совершенно по фонарю то что у Excellence сырая еда отказалась сама мебя переваривать. Как там Daos говорил про факты? Что-то типа если с теорией не сходится тем хуже для фактов :lol

Ссылки что вы привели не имют никакого отношения к самоперевариванию того что вы едите. От того что звучит похоже не значит что это так. Вы просто опять не поняли

Не утверждал что пища полностью самопериваривается тем более без создания определённых условий. А считаю что наличие энзимов активирующих саморазрушение/саморазборку веществ/элементов клетки как во вне так внутри её способствует усвоению продукта. Нагревание уничтожает эти свойства энзимов. Знаю это практически своим питанием и нахожу этому подтверждение в научных исследованиях.

Аутофагия это процесс утилизации клетки и это естественная стадия конца жизни клетки при неблагоприятных(определённых) условиях.

Достаточно знать что клетки и животных и грибков и растений обладают этим свойством аутофагии. О том и ссылки.

Нельзя же притвориться что при подании клеток в ЖКТ это свойство аутофагии пропадает и энзимы исчезают не оказав никакого влияния на процессы усвоения. Или Вы собираетесь это утверждать?