Как жить с паразитами?

[marasvictor]

Максенек. Насчет бледной поганки вы попали точно пальцем в небо. Я на 90% уверен, что в случае употребления Ильей бледной поганки отравления у него не будет. Вспомните историю с лосями, которых подкармливали и по весне они передохли от бледной поганки. Тогда как лоси на натуральной еде едят ее без вреда для здоровья в больших объемах.

[monoed]

Сообщение от marasvictor

Я на 90% уверен, что в случае употребления Ильей бледной поганки отравления у него не будет.

Илья -- не лось! Зачем вы так? Да, на лосей этот яд не действует и еще на какое-то крупное животное(не помню какое). Но на людей действует безотказно, один средний грибочек может убить четверых. Лечения от отравления не существует, антидота нет. Этот яд один из самых сильных растительных ядов в мире, если не самый сильный, действует на клеточном уровне. Уже о нем столько книжек понаписано и заметки грибников в т.ч. и клинические наблюдения за погибающими от него. Никто в здравом уме рисковать не будет, ни сыроед и чистоед. Это у вас выдумки,marasvictor

[marasvictor]

А я и не советую рисковать. Но факт известный- лоси после подкормки человеком дохнут от бледной поганки.

[Maksenek]

Сообщение от marasvictor

Максенек. Насчет бледной поганки вы попали точно пальцем в небо. Я на 90% уверен, что в случае употребления Ильей бледной поганки отравления у него не будет. Вспомните историю с лосями, которых подкармливали и по весне они передохли от бледной поганки. Тогда как лоси на натуральной еде едят ее без вреда для здоровья в больших объемах.

Надеюсь, Илья не рискнет поставить на себе предложенный вами эксперимент)) А насчет лосей - интересно, можно источник? Только нормальный конечно, а не какую-то неизвестно откуда взятую фигню с любительских сайтов. А то пытался погуглить, но там только сплошные "желтые" сайты в результатах. Вот попалось чье-то сообщение с форума химиков, но опять же без указания источника, неизвестно откуда это взято, но даже если из авторитетного источника, кто знает насколько точно передано по памяти.

О! И про это дело тоже слышал. Яд бледной поганки - полипептид. У некоторых организмов есть фермент, который его переваривает, у большинства - нет. Где-то мне попадалось, что лоси бледную поганку в качестве антигельминтного средства едят.

Далее ему ответили:

Аматоксины круче чем просто полипептиды - это бициклические пептиды.
Есть в них что-то демоническое:



Ингибируют РНК-полимеразу, т.е. останавливают синтез белка. Под раздачу попадает в первую очередь печень, потом почки. LD100= 0.1 мг/кг
Шансов, что с такими молекулярными кляпами справится какой-то фермент, причём БЫСТРО, маловато. Но есть вероятность, что у каких-то существ РНК-полимераза устроена иначе и не ингибируется, как у самих Бледных поганок. В этом смысле шансов больше у гельминтов, чем у лося. Наверное то были другие мухоморы...

[marasvictor]

У яда бледной поганки крупные молекулы и они попадают в кровь лосей, если есть дырки в кишечнике. Насчет людей не известно. Забейте в поисковик "лоси глютен бледная поганка"

[Илья]

Сообщение от Maksenek

Идеализация природы

Что значит сие?)) По-моему всегда говорю что жизнь - борьба,и все умирают рано или позно.Но мне нравится бороться,и это укрепляет меня (и убъет когда-то,надеюсь вовремя).
Все борятся,кто чисто умом,типа,как Максеник,кто чисто чувствами - как простейшие,а лучше всего середина.
Все остальное не стоит обсуждения.Поганку пробовать специально не буду,но если бы случайно что-то оказалось не так страшно как его малюют - доложу.Как с мытьем,паразитами и прочей природой.А медицина меня пока больше разочаровывала... "Не все стриги что растет" - не верь всему что говорят ; я не верю в вечную жизнь и потому не покупаюсь на локши типа "мы изобрели витамин,который продлит жизнь на 100 лет". Это хорошо продается,люди больше всего любят чудеса. Я как не играю в азартные игры,так и не покупаю чудеса. Идеализация моя - что жизнь и нынешнее время достаточно хорошо как оно есть.Лучшее - враг хорошего.

Сообщение от Василий

И есть разные способы сушествования в этом мире -

1. СТРАХ. Все вокруг заражено - сабаки, кошки, пища, вода, дети !!!. Не трогать не нюхать не выходить и ЧИСТИТЬСЯ - пить и принимать и травить своих паразитов и микробов с завидной регулярностью. И тут способы разные - от приема отравляющих вешеств и регулярных клизм, до жизни в специальном отгороженном природном стерильном заведении - если есть средства.
Результат - не очевиден !!! Да. Данные процедуры не устраняют причину - дерьмо все равно поступает в организм и гниет там и на нем живут паразиты, но их меньше и продуктов от них меньше - организму немного легче. Но это не избавление от паразитов. Если их было 5 000 000 а стало 1 250 575, это не победа над ними. Одна или две пропушенные процедуры и их уже 8 000 000 !!!
Причем это не спасет от смертельных паразитов и микробов, т.к. эти действия по чистке на них не действуют. Помреш от них в любом случае.

2. СВОБОДА И СЧАСТЬЕ - я живу вместе с паразитами и микробами - ВЕСЬ МИР МОЙ ДОМ И Я НЕ БОЮСЬ НИЧЕГО И СЧАСТЛИВ ЭТИМ. Они не враги. Я САМ СЕБЕ ВРАГ - если предлагаю им себя в пишу. Живи так чтоб быть невкусным и противным для них. Будь сильным и употребляй их в пищу. Самая лучшая чистка организма - голодание при сильных регулярных физических нагрузках. Волк холодной зимой на 20 дне голода и на 5 дне беге за оленем не мучается проблемой можно или нет на голоде бегать. Здоровое тело им не по зубам. ЕСли правильно питаешся и живеш не накапливаеш дерьма для их жизни и ты чист от них - относительно, т.к. они есть но их так мало, что продукты их выделений не представляют проблем для организма.

Согласен с одним - на любое здоровое тело может найтись зубастик (смертельно заболевание в виде паразита или микроба) с которым даже он сильный организм не способен справиться - закон развития и совершенствования жизни. В этом случае естественно может потребоваться дополнительная помощь как в виде отравляющих веществ так и многое другое. НО способ жизни №1 также от этого не спасет, а способ №2 позволяет выйти из из этой ситуации более здоровым т.к. организм на порядок выше и справиться ему вместе с помощью проше.

Сообщение от Maksenek

Но вообще говоря задача природы - убить человека когда он будет ей не нужен, что она и делает.

Не вижу смысла переть против поезда.Это так,и пользуйся жизнью пока она есть.Пользуйся разумно,конечно,но в любом случае смерть неминуема,и природа от этого не становится твоим врагом."Мы пошустрим и как положенно - умрем"(Высоцкий)

[marasvictor]

Reasonable. Максенек. Я понимаю, вы владеете инфой. Подскажите, есть ли смысл заниматься поиском гельментов или их травлей, если нет никаких симптомов их присутствия.

[Maksenek]

Сообщение от Reasonable

Это наивное утверждение. Одной таблетки точно не достаточно

Простите, но так написано в инструкции к препарату. Он у нас и продается по одной таблетке в коробочке. Хотя для некоторых паразитов указаны более высокие дозы, но по крайней мере от тех с которыми могут столкнуться "немытые" фрукто-овощееды, по инструкции достаточно одной таблетки 400 мг, именно про них я и говорил и им был адресован этот совет. Больше может потребоваться только сыро-мясоедам, которые неправильно провели заморозку.

[Maksenek]

Сообщение от Reasonable

Но я думаю в статье указана цена производства где-нить в Индии

Увы, к сожалению нет. У нас альбендазол представлен всего двумя препаратами (немозол и саноксал), оба индийские.

Сообщение от Reasonable

или оптовые цены для ВОЗ

Конечно, это и имелось ввиду, себестоимость без накруток от производителей, оптовиков и аптек. Но в 65-200 раз! это поражает воображение. Хотя теперь понимаю, что американцы даже на эти наши бешеные накрутки смотрят с завистью.

[Iosif]

Сообщение от Maksenek

достаточно один раз в день выпить немного вкусного, сбалансированного по всем нутриентам напитка

Как оценить эффективность такого питания?
Вы раньше писали, что для оценки своего образа жизни надо делать анализы.

Какие анализы?
Как часто?
Сколько это будет стоить?
Какие у Вас результаты и как Вы их интерпретируете?

Без ответов на эти вопросы разговоры об искуственном питании просто демагогия.