Как жить с паразитами?

[Reasonable]

Сообщение от Илья

Это уже каждый сам решает где граница. Но мое личное и скромное,что в современной действительности нехватает физкультуры,хорошей пищи и нагрузки на имунную систему. Борьба с болями у Василия по одному,а у других - по другому.
Если не тренировать что-то - оно атрофируется

С нагрузкой на иммунную систему не согласна в корне! Возможно это имеет место в детстве, когда она формируется, но и тогда не надо чего-то искать за рамками обыденного. Иммунная система должна подходить к данному региону и стилю жизни, а "натренировать" её на все случаи жизни я думаю невозможно в принципе.-- она же не резиновая.

Мне кажется вы неверно интерпретируете свою стратегию в этом вопросе. Может быть тем что вы не паритесь по поводу микробов и т.д. вы не тренируете свой бойкий и воинственно настроенный иммунитет, а просто подбрасываете ему чем заняться, потому как иначе он у вас склонен набрасываться на хозяина. Это конечно только предположение, но мне оно звучит более правдоподобно.

Сообщение от Илья

Люди даже не умирают,а мучаются заболеваниями..

о да... отличитльной чертой старости является возрастание мучительных заболеваний. До недавного времени было не ясно, программа ли это или постепенный развал орга в связи с накоплением случайных поломок. Недавно вышла статья об исследовании на червях, где показали что это таки программа: как только животное созревает для размножения, начинают подавляться программы, которые починяют орг на клеточном уровне, и это ведёт к накоплению поломок, обилие которых и называют старостью.

Вы конечно правы что определённый стиль жизни (скудное питание/голодание, низкий уровень белка, физнагрузки, т.д.) отодвигает развал орга именно тем что стимулирует его починку -- вопряки сигналам, которые их гасят после полового созревания. Выходит что чем выше уровень починок тем меньше болезней и дольше жизнь.

[Сергей Р]

Сообщение от Reasonable

вы вот считаете вопряки науке, что иммунитет можно тренировать, не боясь грязи и глистов

А почему же вопреки науке?

Медики точно также тренируют иммунитет проводя вакцинации.

[Reasonable]

Сообщение от Сергей Р

А почему же вопреки науке?

Медики точно также тренируют иммунитет проводя вакцинации.

потому что по науке иммунитет со времем истощается (см про стволовые клетки выше).

Вакцинации нужны для конкретных, реальных, опасных инфекций. А несоблюдение гигиены, по своей воле или потому что жизнь такая, как щас в Африке живут или как раньше в европейских городах жили, приводит к сокращению длительности жизни. Люди подзабыли, что главным фактором в увеличении длительности жизни было именно обеспечение общественной гигены в городах, т.е. канализация, водоснабжение и вакцинации -- т.е. то что реально уменьшило нагрузку на иммунную сиситему, но никак не наоборот. Ведь то что вы предлагаете под ярлыком "тренировки иммунитета" является не чем иным как намеренным подверганием себя инфекциям, т.е. назад к тому от чего ушли.

[Reasonable]

и потом господа, судя по всему, вы не вкурсе что общий объём белых тел и антител имунной системы ограничен. Иммунка не в состоянии содержать обширную армию с тренированными бойцами на все возможные урозы. Так в старости, особенно при наличии хрони типа широко-распространённых вирусов герпеса, приводит к тому что иммунная армия состоит из большого числа клонов борющихся с этими вирусами, и тогда просто места/ресурсов не хватает на оперативное создание специализированной армии на новую угрозу.

Иммунная система не резиновая

А голодание, особенно длительное, приводит к тому что на голоде идут в расход белки имуннки, в первую очередь те что уже не нужны в больших количествах, потому что ту заразу уже победили -- а специализированные бойцы всё ещё по оргу болтаются, на знают чем заняться, на кого бы набросится, не на хозяина ли?

После голода, на выходе формируется новая армия, в соответствии с текущими нуждами -- т.е. для того что ещё не победили или на то что вот сейчас на орг напало.

Это ещё один пример того как голодание лечит: именно тем что старая армия сильно сокращается и создаётся новая, более эффективная для данных условий (или более оперативная для новых угроз).

Я давно это подозревала, но где-то год (два?) назад вышло исследование Longo на мышах, которое подтвердило, что repeated fasting (каскады) reboot (обновляют) иммунную систему.

[monoed]

Сообщение от Reasonable

А голодание, особенно длительное, приводит к тому что на голоде идут в расход белки имуннки, в первую очередь те что уже не нужны в больших количествах, потому что ту заразу уже победили -- а специализированные бойцы всё ещё по оргу болтаются, на знают чем заняться, на кого бы набросится, не на хозяина ли?

Reasonable, на ваш взгляд минимальная длительность ЛГ, что бы произошла перезагрузка?

И еще, а если чел заболеет на голоде, получается новая генерация антител будет однобокой?

[Reasonable]

Сообщение от monoed

Reasonable, на ваш взгляд минимальная длительность ЛГ, что бы произошла перезагрузка?

трудно сказать исследования были на мышах, и если мне память не изменяет, после 4го цикла у них полностью обновилась иммунка, но как они это определяли не помню. Мыши голодали по 48ч, что равноценно для чека 2 недели+ (мыши теряют 20% веса за 48ч).

Мне кажется в какой-то степени это происходит при всяком голодании. Даже может быть, что иногда аппетит пропадает именно потому что оргу надо сократить армию и создать вакансии для новых бойцов. Why not?

И еще, а если чел заболеет на голоде, получается новая генерация антител будет однобокой?

возможно. Только исследования на людях это подтвердят или опровергнут.

В принципе, после успешной войны с инфекцией антитела/специализированные клетки и сами должны уменьшиться/сократиться в объёме, что у молодых и происходит. Но с возрастом, особенно при наличии хрони, имунная армия становится однобокой, неэффективной. и тяжёлой на подъём. Это и называют старением иммунки.

[paulino756]

Reasonable,

Сообщение от Reasonable

потому что по науке иммунитет со времем истощается (см про стволовые клетки выше).

"По науке" потомственные вегетарианцы в Индии не могут существовать, т.к. они не получают ряд "незаменимых" аминокислот и витаминов с животной пищей. А организм синтезировать их по "науке" не может. "Учёные" дошли до того, что придумали объяснение-индусы, мол, не моют еду и в большом количестве поглощают жучков и червячков вместе с ней. Это - иллюстрация к способностям "науки" объяснять недоступные их пониманию законы природы. И это касается многих вещей, в том числе и иммунитета.

[Reasonable]

Сообщение от paulino756

Reasonable,

"По науке" потомственные вегетарианцы в Индии не могут существовать, т.к. они не получают ряд "незаменимых" аминокислот и витаминов с животной пищей. А организм синтезировать их по "науке" не может. "Учёные" дошли до того, что придумали объяснение-индусы, мол, не моют еду и в большом количестве поглощают жучков и червячков вместе с ней. Это - иллюстрация к способностям "науки" объяснять недоступные их пониманию законы природы. И это касается многих вещей, в том числе и иммунитета.

вегетарианцы в Индии испокон веков ели молочку, за что корову и почитали, а в молоке есть все необходимые аминокислоты.

[monoed]

Reasonable, вот о чем я подумал...

есть же такие устойчивые формы антител (или всвязи с тем, что сказано, возможно, это уже и не так) например к моему любимому HCV. Залечил чел на 100% его, полностью, вируса нет и не будет. А антитела, пусть и в меньшем количестве остаются пожизненно. ЛГ может и их перезагрузить, ну хотя бы чисто теоретически? Ну в смысле перестать их генерить после перезагрузки, что б они больше не выявлялись в анализах?

[paulino756]

Reasonable,

Сообщение от Reasonable

вегетарианцы в Индии испокон веков ели молочку,

Речь не о лактовегетарианцах.