Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Диеты
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Диеты Описание и опыт применения различных диет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22-10-2012, 17:45   #1
Заблокирован
 
Аватар для B.Colonel (Colon)
 
Регистрация: Oct 2012
Адрес: CA
Сообщений: 63 Поблагодарил: 3
Поблагодарили 164 раз(а) в 60 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Еда раз в сутки

Цитата:
Сообщение от qaz Посмотреть сообщение
Чего только не придумают люди что бы оправдать своё чревоугодие и слабоволие. В тему прибежали апологеты трёхразового питания в сутки, врачи с дуроскопа программируют на пяти разовое питание в сутки, скоро ранец-холодильник с трубопроводом придумают, что бы питаться непрерывно.
А какая разница, сколько раз в сутки питаться?
Имеет значение только количество и состав потребляемой пищи.

Цитата:
Сообщение от qaz Посмотреть сообщение
"Еда раз в сутки" это ступенька к уровню "еда раз в двое суток".
А "еда раз в двое суток" - это ступенька к уровню "еда один раз в месяц".
B.Colonel (Colon) вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали B.Colonel (Colon) спасибо за это полезное сообщение:
nin (23-10-2012), Дончик (24-10-2012)
Старый 22-10-2012, 17:55   #2
 
Аватар для Pale
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Россия
Сообщений: 294 Поблагодарил: 1,172
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 298 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Еда раз в сутки

Цитата:
Сообщение от B.Colonel Посмотреть сообщение
А какая разница, сколько раз в сутки питаться?
Имеет значение только количество и состав потребляемой пищи.


Разница в выбросах инсулина и в скорости обмена веществ.
__________________
Меня зовут Юля, ко мне на ты!
Pale вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Pale спасибо за это полезное сообщение:
hanka (24-10-2012), Алексей_75 (21-01-2021), Дончик (24-10-2012)
Старый 22-10-2012, 18:07   #3
Заблокирован
 
Аватар для B.Colonel (Colon)
 
Регистрация: Oct 2012
Адрес: CA
Сообщений: 63 Поблагодарил: 3
Поблагодарили 164 раз(а) в 60 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Еда раз в сутки

Цитата:
Сообщение от Pale Посмотреть сообщение
Разница в выбросах инсулина и в скорости обмена веществ.
А что же плохого в выбросах инсулина и в изменении скорости обмена веществ?
B.Colonel (Colon) вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал B.Colonel (Colon) спасибо за это полезное сообщение:
nin (23-10-2012)
Старый 22-10-2012, 18:12   #4
 
Аватар для Pale
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Россия
Сообщений: 294 Поблагодарил: 1,172
Поблагодарили 1,154 раз(а) в 298 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Еда раз в сутки

Цитата:
Сообщение от B.Colonel Посмотреть сообщение
А что же плохого в выбросах инсулина и в изменении скорости обмена веществ?
Так ведь скорость обмена веществ=продолжительность жизни.У людей с низкой обменкой понижается температура, включается режим экономии.
А при высокой обменке износ увеличивается.Так что лучше есть 2 раза плотно, чем 4 но полегче (имхо) .А еще лично мне от частого питания хочется есть , наедается в итоге всё-таки побольше чем при питании 2 раза в день, хотя разница и не слишком велика.
__________________
Меня зовут Юля, ко мне на ты!
Pale вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали Pale спасибо за это полезное сообщение:
hanka (24-10-2012), infinity (29-04-2014), Валерия57 (26-07-2015)
Старый 22-10-2012, 18:55   #5
 
Аватар для Silentium
 
Регистрация: Jun 2012
Адрес: Мурманск
Сообщений: 304 Поблагодарил: 188
Поблагодарили 771 раз(а) в 235 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Еда раз в сутки

Цитата:
Сообщение от B.Colonel Посмотреть сообщение
А что же плохого в выбросах инсулина...
В принципе ничего плохого. Инсулин жизненно необходим. ))

За всех говорить не буду, скажу за себя. Я себя так называемым "правильным" и дробным питанием довела до инсулиновой резистентности. Что привело в итоге к набору лишнего веса.

И, лишь сменив питание на низкоуглеводное и сократив частоту приема пищи, я сбросила 20 кг. и более менее наладила углеводный обмен. Ну и все другие показатели здоровья тоже улучшились.
Silentium вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Silentium спасибо за это полезное сообщение:
hanka (24-10-2012), infinity (29-04-2014), kan2170 (22-09-2015), Mmatvey (17-03-2016), Pale (22-10-2012), Алексей_75 (30-01-2023), Валерия57 (26-07-2015), Татика (25-05-2018)
Старый 22-10-2012, 18:52   #6
 
Аватар для qaz
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Сириус
Сообщений: 2,517 Поблагодарил: 315
Поблагодарили 5,445 раз(а) в 1,980 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Re: Еда раз в сутки

Цитата:
Сообщение от B.Colonel Посмотреть сообщение
А какая разница, сколько раз в сутки питаться?
Имеет значение только количество и состав потребляемой пищи.
Количество - стремится к минимуму.
Состав потребляемой пищи - монотрофно видовую пищу.
Цитата:
Сообщение от B.Colonel Посмотреть сообщение
А "еда раз в двое суток" - это ступенька к уровню "еда один раз в месяц".
Широко шагаешь - штаны порвёшь.
qaz вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал qaz спасибо за это полезное сообщение:
Алексей_75 (30-01-2023)
Старый 22-10-2012, 19:02   #7
Заблокирован
 
Аватар для B.Colonel (Colon)
 
Регистрация: Oct 2012
Адрес: CA
Сообщений: 63 Поблагодарил: 3
Поблагодарили 164 раз(а) в 60 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Еда раз в сутки

Цитата:
Сообщение от qaz Посмотреть сообщение
Количество - стремится к минимуму.
Теперь понятно - количество приёмов пищи за день не имеет значение, а имеет значение только её количество.

Цитата:
Сообщение от qaz Посмотреть сообщение
Состав потребляемой пищи - монотрофно видовую пищу.
"Видовая" - это какая?
B.Colonel (Colon) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23-10-2012, 13:03   #8
 
Аватар для qaz
 
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Сириус
Сообщений: 2,517 Поблагодарил: 315
Поблагодарили 5,445 раз(а) в 1,980 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Re: Еда раз в сутки

Цитата:
Сообщение от B.Colonel Посмотреть сообщение
Теперь понятно - количество приёмов пищи за день не имеет значение, а имеет значение только её количество.
Количество приёмов пищи за день в названии темы. Ты темой не ошибся?
Цитата:
Сообщение от B.Colonel Посмотреть сообщение
"Видовая" - это какая?
А какого ты вида? Человечину не пробовал есть?
qaz вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал qaz спасибо за это полезное сообщение:
allright (24-10-2012)
Старый 22-10-2012, 20:04   #9
 
Аватар для Silentium
 
Регистрация: Jun 2012
Адрес: Мурманск
Сообщений: 304 Поблагодарил: 188
Поблагодарили 771 раз(а) в 235 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Еда раз в сутки

allright, почитайте вот отрывок из статьи Мартина Брекхана. Мне она помогла кардинально изменить свои взгляды на метаболизм и вообще очень интересна в свете обсуждаемой здесь темы.


Цитата:
К данному моменту нет ни одного исследования, подтверждающего положительное влияние частых приемов пищи на скорость метаболизма. Есть множество исследований показывающих, что метаболизм в конце дня остается неизменным, независимо от того, сколько раз ели испытуемые. Шесть приемов по 400 калорий или три по 800 – никакой разницы. Дробное питание не ускоряет метаболизм, равно как не замедляет его голодание или редкие приемы пищи. Это было четко доказано в исследовании голодающих 72 часа людей, ученые не выявили разницы в активности метаболических процессов на отметке 12 часов и 72 часа. Это три дня без еды и все испытуемые сохраняли начальную скорость метаболизма. Были и другие исследования голодания через день и диеты с одним приемом пищи в день и никакого замедления не обнаружено. Некоторые исследования даже выявили небольшое ускорение в метаболизме в первые 36 часов голодания – это, по всей видимости, эволюционный механизм, регулируемый норэпинефрином, т.к. Телу необходимо мобилизовать дополнительные силы, когда еды нехватает. Я думаю вы понимаете, как несладко пришлось бы мистеру неандертальцу, если бы он стал вялым и медленным в момент, когда ему нужно добыть себе пропитание, чтобы не умереть с голоду.

Некоторые могут поспорить, сказав, что частые приемы пищи помогают стабилизировать выделение инсулина и уровень сахара в крови, тем самым помогая использовать больше жиров в качестве источника энергии. И нет, даже этот факт не находит подтверждения в исследованиях. Количество окисляющихся жиров зависит от того, ЧТО вы едите в течении дня, а не когда. На дробном питании вы едите меньше еды и сжигаете меньше жиров между приемами пищи. А когда вы едите реже, вы съедаете больше еды за раз и сжигаете больше жира в перерывах.

Я не сторонник теории заговора и не считаю компании, производящие добавки злом. Однако вот, что вы получаете, когда предоставляете им интерпретировать исследования за вас. Им просто нравится, что люди верят в то, что между приемами пищи нужно выпить шейк или съесть другой заменитель пищи между основными приемами пищи. Оптимист во мне хочет припирать возникновение этого мифа недопониманию, тому, что называют Термическим Эффектом Пищи (ТЭП). Каждый раз после еды ваш метаболизм не немного ускоряется, в результате переваливается и усвоения пищи. Прием пищи действительно «разжигаем метаболический костер». Одна деталь, которую люди упускают – сознательно или нет – это то, что ТЭП прямо пропорционален количеству калорий. На ТЭФ уходит 10% съеденных калорий. Т.е. съев 400 калорий – 40 уйдут переваривание. Если вы съедите 800 калорий, израсходованы на ТЭФ будут те же 10%, то есть 80 калорий. Понимаете, не важно, как часто и как много вы будете есть, на переваривании пищи уйдёт одно и тоже количество калорий. Частыми приемами пищи вы не ускорите метаболизм. Частые маленькие порции = частые маленькие ускорения, не частые большие = не частые и большие ускорения. Но в сумме будет один и тот же эффект.

Миф о дробном питании не только самый неудобный на практике, но и самый распространенный. Его тиражируют не только в фитнес кругах, но и в СМИ вообще, в следствии чего, его сложнее всего побороть.

- Частота приемов пищи не влияет на скорость метаболизма. Даже три дня без еды не замедляют метаболизм. Частота приемов пищи также никак не влияет на жиросжигание. Замедление метаболизма – следствие долгого ограничения в калориях и потери веса, на него никак не влияет количество приемов пищи за день.

Теперь давайте разберем еще один популярный миф, который идет рука об руку с предыдущим.

“Организм может усвоить только 30 граммов протеина за один раз.”

Здравый смысл подсказывает, что большие порции требуют большего времени на усвоение, но для протеина делаются исключения. Предполагается, что протеин нужно потреблять небольшими порциями, чтобы усвоение шло правильно. Это чушь, разумеется. Я могу диссертацию написать о том, как, по моему мнению, этот миф появился, но лучше сразу перейду к фактам. Скорость усвоения протеина зависит от нескольких факторов: тип и количество протеинов и количество потребленных жиров и углеводов.

Посмотрим на исследования в этой области. 43 грамма казеина (тип протеина), выпитые в жидком виде на голодных желудок, выпускали аминокислоты в кровоток в течении 7 часов (измерения проводились только в этот отрезок времени). В другом исследовали изучали обед, состоящий из 75 граммов углеводов, 17 граммов жиров и 27 граммов белков. В результате было выявлено, что даже спустя 5 часов после обеда в кровь поступали белки и другие нутриенты. На этом примере мы видим, что протеин усваивается по 5-6 граммов в час, что означает, что большой, богатый белком прием пищи будет усваиваться больше 12 часов.

Единственное исключение из этого правила – сывороточный протеин, усваивающийся с бешеной скоростью 10 граммов в час. Но если вы питаетесь цельной едой, мясом, яйцами и молочными продуктами – белок будет питать ваш организм аминокислотами в течении многих часов.

- Тело справляется с большим количеством белка. Просто большие порции требуют большего времени на усвоение, снабжая ваш организм аминокислотами в течении многих часов. Съешьте большой ужин и он будет питать вас всю ночь и часть следующего дня.

“Голодая вы теряете мышцы.”

Проще говоря, люди думают, что если не есть достаточно часто, организм перестанет получать аминокислоты и начнет сжигать мышцы. Это неверно по следующим причинам:

Во-первых, еще раз взгляните на время усвоения протеинов, пищеварение и усвоение занимает на одно мгновение. Если вы расположите приемы пищи так, как я советую, с объёмным, богатым белком ужином в конце дня, ваш организм получит большой объём аминокислот в течении голодания. Я также советую съедать долго усваиваемые протеины, типа деревенского сыра и мяса с овощами, что растянет выделение аминокислот на всю ночь и часть утра. Помните, что 47 граммов казеина питают вас более 7 часов.

Во-вторых, голодание активизирует жиросжигание и выделение гормона роста, что препятствует сжиганию мышц.

В-третьих, исследования показывают, что гены, активизирующие сжигание мышц не активизируются даже после 40 часов голодания, а мы голодаем всего 16 часов. Вот, что пишут исследователи.

“… краткосрочное голодание (40 часов) не выявило изменений в действии генов отвечающих за синтез необходимых мышцам протеинов или атрофию. Возможно, для активации моигенных и артрогенных генов необходимы более длительные периоды голодания.”

“… похоже, что 40 часов – недостаточный период для запуска катаболических процессов и последующей атрофии скелетных мышц.” (Larsen et al, 2006)

И в заключении, у меня есть примеры моих клиентов, которые смогли достичь очень низкого процента жира в теле не потеряв при этом мышечной массы. Более того, многие из них стали сильнее и нарастили больше мышц на этой программе. Поверьте, если были бы доказательства того, что голодание сжигает мышцы или мешает их набору, я бы не писал эту статью.

- Голодание не ведет к потере мышцы. Ваш организм будет сжигать жировые кислоты, а не мышечный белок. Сжигание мышц – результат серьезного дефицита калорий, недостатка белка или перетренированности.

То, что вы слышали про голодание, белки и дробное питание – результат предвзятых исследований, спонсируемых производящими компаниями, и некачественная информация, распространяемая людьми, не проверяющими источники и небрежно относящимися к фактам. Людям нравится, когда им рассказывают, копаться в исследованиях любят не многие. Я осветил лишь малую часть заблуждений. Это огромная тема, мы поговорили только про частоту приемов пищи и голодание. Даже если я не сподвиг вас попробовать интервальное голодание, надеюсь вы хотя бы задумались о поступающей вам информации, о критическом отношении к фактам.

http://doubleyourgains.com/musclebui...oach_Final.pdf.
Silentium вне форума   Ответить с цитированием
13 пользователей сказали Silentium спасибо за это полезное сообщение:
Alex747 (23-10-2012), allright (23-10-2012), hanka (24-10-2012), infinity (29-04-2014), kan2170 (22-09-2015), OnaStasya (18-03-2013), Pale (23-10-2012), SVGuss (12-02-2019), Алексей_75 (21-01-2021), Валерия57 (26-07-2015), Кремышев (23-09-2017), Николь_ (12-04-2017), Татика (25-05-2018)
Старый 23-10-2012, 06:40   #10
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,909 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Еда раз в сутки

Цитата:
Сообщение от Silentium Посмотреть сообщение
allright, почитайте вот отрывок из статьи Мартина Брекхана. Мне она помогла кардинально изменить свои взгляды на метаболизм и вообще очень интересна в свете обсуждаемой здесь темы.
Оч интересно! Особенно по скорости усвоения протеинов, первый раз на глаза попалось.

Не буду резать цитаты, а просто мысли в целом.
Допустим, что все сказанное касается "среднего человека" весом 70 кг. По общепризнанным нормам ему в сутки требуется белка 0.6-0.7 г/кг массы тела, т. е. где-то 45 гр. Съедается это за один раз и усваивается со скоростью 5-6 гр в час. Значит, что за треть суток вся норма протеина усвоена? Вроде так. Вопрос: за чей счет банкет оставшиеся 2/3 суток, какого протеина? Правильно - мышечного и соединительных тканей, мы же не впадаем в анабиоз.
С другой стороны, если автор сыитает,что скорость обмена постоянна, это значит, что этому стеднему человеку дл поддержания метаболизма требуется 45/24=1.9 гр белка/час, тогда как усвоение 5-6. Значит что, около 4 гр белка попоросту дезаминируется и преврщается в углеводы? Снова нестыковка!
Скорее, это просто популярная статья с претензией на серьезное научное исследование, типа того, чем мы тут балуемся
Ну и скажем ляпы про регулирование катаболизма белков генами (по идее гормонами и цнс) и то, что мыщцы при голодании целы как огурчик. Опять хочется спросить: за чей счет?

Чуть не забыл. Автор чситает, что ТЭП - это только ответ на переваривание еды, но почему-то забывает, что любой метаболический процесс сопровождается выделением тепла. КПД биохимичских реакций в мышцах, например, соствляет порядка 20-23%.

Последний раз редактировалось allright; 23-10-2012 в 15:36..
allright вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали allright спасибо за это полезное сообщение:
infinity (29-04-2014), Silentium (23-10-2012), Валерия57 (26-07-2015), Кремышев (23-09-2017), Николь_ (12-04-2017), Олег1099 (25-03-2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каскад,если так можно его назвать. ВГ через сутки. Ксенечка Примеры успешно проведенных голоданий 102 13-07-2020 12:44
Сухое голодание завтра 7-е сутки mumburu Архив 15 06-07-2012 14:38
21 сутки Hi Elena Архив 1 26-11-2010 16:02
21 сутки на воде STD Примеры длительных голоданий 0 11-09-2008 18:52


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 23:50. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter