Психология ЗОЖ

[Гвоздь]

Сообщение от Нэлли

Б-е-з-р-а-з-л-и-ч-и-е.

Легче всего свалить всё на возраст, на выключенность. Но такое может быть с любым и в любой момент. Корень здесь в том, что своего смысла в самом себе не найдёшь! У меня тоже так бывает, когда я живу чужой жизнью, пытаюсь играть не свойственную мне роль. И как всё оживает, когда человек садится в свои сани! Особенно с любимым рулём.

Я сегодня наблюдал как моя супруга, разбитая насморком и возрастом, буквально взорвалась навстречу полуторогодовалой внучке. Маленькую привела невестка (они живут за стенкой, сын знал, что делал, когда затащил нас в свою большущую квартиру и определил нам отдельный вход через гараж), которой приспичило отлучится. Смотрю моя половина уже пляшет, развлекая малышку, на меня высыпался ряд срочных поручений, а от улыбок супруги даже, кажется, и собака закружилась от радости.

Дело понятно и естественное. Она нужна, она занята своим делом в совершенно понятной и естественной системе отношений, это ей счастье (она теперь сопряжена с частью чего-то целого). Со мной тоже такое бывает. Когда нарываюсь на занятный профессиональный мосолок. Такая на меня у природы планида - телескоп в голове в наличии (микроскопа, к сожалению нет - к конкретной работе меня лучше не подпускать - обломков будет много). Конечно, мне в кайф в определённой опять же системе отношений (разделения природного труда), где я определённый винтик со своей задачей.

Да с любым, когда он не спорит с судьбой - то же самое. Не раз жизнь меня пыталась соблазнить чем-то не моим. И всегда как-то хватало удачи не изменять самому себе. Это я сейчас так "по полочкам" всё раскладываю. А вот когда "с лыжни" сбивает - чаше всего и не замечаешь. Потом, лет через n+1 только всё осознаешь по полной.

Ведь природа не дура - она каждого куда-то замысливает, даёт совершенно определённую роль в совершенно определённой системе. В принципе, ребус не хитрый у природы ролей в этой пьесе немного - наперечёт. Свой кайф есть у каждого! Без него тоска неизбежна. Но мне кажется в любом возрасте и в любой ситуации можно вернуться к самому себе.

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

Кажется, что мой "кочегар" перестал питать эмоции. Они исчезли.

Мммм... Не могу быть уверен, но предполагаю, что это классика роста - момент, когда дисквалифицируются старые мотивации, а система новых - словно тноворожденный, ещё только проявляется.
По своему опыту (помнишь, Нэлли - я даже стишок писал про "ТРЕЩИНЫ"? Там дословно твои слова - "залез в мою пустую душу, и что-то там нашёл, и душит. А мне пошевелиться лень")...
По своему опыту могу сказать, что время становления НОВОЙ эмоциональности гораздо короче ожидаемого.
Твой интеллектуальный опыт не умер. И новые мотивации очень быстро растут пользуясь уже имеющимся у тебя опытом Роста, но... уже в соответствии с новыми твоими мотивациями.
Зато счастье, сопутствующее новому так восхитительно и свежо, как солнечный луг после грозы.

[Вячеслав]

anyk99, видел твой вопрос Техадмину.
Вряд ли такое возможно. По крайней мере, на этом движке.
Но ведь можно было переносить эти посты - в отдельные темы.
Просто надо было изначально создать свой раздел для этого (а не просто тему).
И в этом разделе уже потом плодить темы.
Все что не нравится - в отдельные

Это я так - чисто как технарь

[Вячеслав]

Мы никогда не знаем точно, что думает и чувствует другой человек. Мы интерпретируем его поведение - и обижаемся на собственные мысли по этому поводу... (с)
Лао Цзы, кажется. Точно не помню.

Кстати, сейчас пытался найти авторство этой фразы - нашел одну неплохую ссылку.
Рекомендую всем на ночь глядя
http://katekiskate.narod.ru/next19.html

Спокойной ночки

[anyk99]

Сообщение от Alex2

Почему...Аник... вдруг вступил в дискуссию, даже перепалку с мадам Булыгиной. Может быть, здесь что-то более глубокое, и не с Булыгиной был его диалог.

Причина действительно есть.
И ситуацию я использовал скорее, как повод.
Действительно есть ряд противоречий между тем, что хочется реализовать и мне и другим форумчанам, и тем, что "можется".

Я давно шерстю разные форумы в поисках решений, принятых на них ради решения подобных противоречий. (Каких именно - рассказывать долго. Да и не всем это актуально. Так что обойдусь без подробностей... O'k?)

Сообщение Лады было первым подходящим (Причём ПОЛНОСТЬЮ подходящим!!!) для ПРОЯВЛЕНИЯ упомянутых противоречий.
Я получил возможность (и повод) и ничем не погрешить против ПРАВДЫ, и окончательно выявить для себя "Условия задачи" по противоречиям.

Я действительно не люблю быть "Тираном" и не люблю быть "Садистом".
Но практика форумского общения позволяет либо смириться с необходимостью Тиранства и Жёсткости (и получить ворох атак от "Либералов"), либо Форум, Тема пойдут не задуманным путём...

Это как автобус, везущий самых разных людей...
Детишки рвутся в кабину и обвиняют водителя в том, что он недемократично и по-Тирански не позволяет им "порулить"...
Взрослые пассажиры разводят руками и хмуро удивляются, почему такой добрый водитель их вдруг разочаровывает, отвешивая подзатыльники особо распоясавшимся детишкам...
А НИКАКОГО способа решить проблему нет.

Я нашёл несколько способов.
Оставалось на примере конкретного действа ПРОЧУВСТВОВАТЬ всё до конца...
Дело-то не только в том, что руль перехватывают...
Есть ещё куча нюансов. Вот эти нюансы и доводил до понимания себе.

Ладно... Не так это ВСЕМ важно...
ВСЕМ важен только результат. А его я так или иначе сделаю. (Хочу сделать).

Но... Даже не будь нужды, в отношении того первого сообщения Лады в тему, я всё-равно влез бы...
ЭТА тема не может двигаться без чёткого соблюдения ТОГО УВАЖЕНИЯ, которое я выше описал!
Специфика темы такова...
(Кстати, тут ОЧЕНЬ многие, ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ЛЮДИ... регулярно грешат нарушением УВАЖЕНИЯ ЧУЖИХ ИНТЕРЕСОВ и правилами этого уважения.
Путник, при всей его разумности и продвинутости - тоже. В личку я ему это говорил...и буду говорить. Думаю - дойдёт.)
Вообще, доходит до ВСЕХ.
Но медленно.
А ТЕМА кое в чём не может быть раскрыта, пока не дойдёт до достаточно многих - до "критической массы" понимающих, которые уже дальше сами смогут "гасить" взрывы НЕУВАЖЕНИЯ типа "Вы тут лохи - делайте, что я скажу".

[TVB]

Сообщение от ЯВолна

Разве возможно, чтоб все участники уважали интересы других участников?

Это примерно так же как ваши части тела , пальцы, ноги, уши..
Они существуют мирно друг с другом и у них свои интересы , объединенные общим..Странно , если пальцы руки будут ломать пальцы ноги, например, или наоборот ...Мы одно целое..Надо , хотя бы пробовать уважать это целое и других..Хотя заносит временами всех ))) Главное, осознать, что занесло )))
Даже не временами , а постоянно. Мы же тоже часть целого и наши интересы, это тоже часть интересов целого..Дело в равновесии этих интересов, которые эгоизм постоянно смещает в сторону индивида (((
Ну еще один пример - пчелинная семья..В ней даже трутней убивают иногда во благо оставшихся..Но все остальные объеденены общими целями
Да в общем-то все вокруг так устроено..
Тут и конфликт то возник из-за разного понимания этих целей и их важности.

Все ИМХО

[ЛГТ]

Сообщение от TVB

Ну еще один пример - пчелинная семья..В ней даже трутней убивают иногда во благо оставшихся..Но все остальные объеденены общими целями
Да в общем-то все вокруг так устроено..

рутней не иногда убивают, а всегда, т.к. запас меда для зимовки ограничен.Это часть программы выживания пчелиной семьи. Но кроме этого пчелы и не догадываются о роли пчеловода, который мед забрал на продажу а толпу закормил сахаром, перебьются, ну мало ли что иммунитет подрезан, зато бабки здесь и сейчас!!

[riskon]

Сообщение от anyk99

Это как автобус, везущий самых разных людей...
Детишки рвутся в кабину и обвиняют водителя в том, что он недемократично и по-Тирански не позволяет им "порулить"...
Взрослые пассажиры разводят руками и хмуро удивляются, почему такой добрый водитель их вдруг разочаровывает, отвешивая подзатыльники особо распоясавшимся детишкам...
А НИКАКОГО способа решить проблему нет.

Способа нет, потому что проблемы нет)) детишки рвутся, взрослые хмурятся, автобус едет - проблемы нет.

Андрей, как ты считаешь, в классической психологии и разумных психотехниках достаточно всё систематизировано, чтобы быть доступным всем и каждому? Или там есть недочеты, которые ты пытаешься исправить? Или "недосказанности"? Просто мне показалось, что психология проще, чем твоё описание "психологии ЗОЖ")))

И ещё вопрос, ты пытаешься действовать методом "пряника", чтобы показать переспективу и подтолкнуть "колеблющихся" к решительным действиям, или всё же "когда ученик готов - приходит учитель", и твои рассуждения могут "лечь" лишь на того, кто сейчас в активном поиске именно этого самого?

По-моему все рассуждения и теории всё же вторичны по отношению к реальным действиям. И обычно вопросы не к теориям, а к тому, что "хочу, но не могу"

Вот и Гвоздь о том же:

Сообщение от Гвоздь

Почему ЗОЖ "прост"? Да информации сейчас навалом! Нужна только настойчивость, определённая грамотность и некоторая склонность систематизировать. Все мы здесь всё знаем. Вот только...

Пресловутое "вот только..." и является ГЛАВНЫМ камнем преткновения.

Я вот узнал об очень интересном инструменте. Люди делятся на сильных и слабых. Не буду спорить и обсуждать эти термины, каждый понимает по-своему, но как правило всегда видно кто сильный (деятельный, созидающий; тот, кто проживает свою жизнь) и кто слабый (пассивный, потребляющий; тот, кого проживает жизнь). Со стороны это видно, а как понять кто ты? Очень просто! Нужно самому себе ответить на вопрос: "Я сильный или я слабый?". И остальное всё не важно, вот как ты себе честно (и каждый в данном случае очень четко чувствует честно или не честно) ответишь на вопрос - так и есть. Ничто не важно, ни возраст, ни знания - важен твой ответ.

А когда себе ответишь ЧЕСТНО, и когда твой ответ будет в сторону "сильный" - тогда невероятно сложно оставаться сидеть на месте и ничего не делать. Или "сильный", или соврал сам себе.

Андрей, в любом случае спасибо, многое интересно, но ещё больше непонятного, надеюсь со временем разберусь что ты имел ввиду.

[qaz]

Сообщение от riskon

По-моему все рассуждения и теории всё же вторичны по отношению к реальным действиям. И обычно вопросы не к теориям, а к тому, что "хочу, но не могу"
Вот и Гвоздь о том же:

Сознание первично, бытие вторично. Знание (теория) позволяет четко определить цель, проверить цель на наличие противоречий, разработать метод достижения цели, оптимально распределить ресурсы, заранее выявить возможные препятствия и разработать систему сигнализации....... много чего еще.
"хочу, но не могу" - это от глупости, иллюзий, завышенных амбиций.

[Гвоздь]

Сообщение от riskon

"Я сильный или я слабый?"

На "слабо", значит самого себя?! Вызов, т.с. Вряд ли это ключ к проблеме. Это всё то же насилие. Конечно без него никак, как в любом государстве, где интересы субъектов неизбежно не совпадают, - самоограничение безусловно необходимо. Но мне кажется гораздо важнее разобраться - "к душе" то или иное решение, или нет. По твоей "стати" (части, епархии), или не особенно.
Конечно, с ЗОЖ следует признать, - если человек не склонен и не способен бороться с собой, - мертвяк дело, ничего не выйдет. Но, прежде всего, нужна еще поддержка подсознания. Я видел исключительно талантливых по разуму, юмору и способностям организовать дело. И совершенно бессильных перед курением, малоподвижностью и т.д. по списку. Другое дело, что тем, кто реально способен часто нужен особый пинок чтобы проснуться - болезнь серьёзная (ттт), встреча, наблюдение. Но это меньше всего задача форума, хотя она для форума - из основных. Приежде всего, это задача ситуации, удачи, жизни в конце концов.