О вреде и пользе медицины.

[Jseven]

mister,
Я не врач, но приврать могу ))))))

[Jseven]

Сообщение от mister

еще поймешь какая у нас прекрасная медицина. "Доступная и эффективная"

Может быть вопрос в другом?
Нам просто обидно что нас лечат как-то вот так, не сильно. А мы знаем, что на острие науки такие разработки, что мертвого из могилы вынут, и что кого-то так добросовестно лечат.

Мы хотим чтоб в палате стоял телевизор, чтобы там холодильник, душ и туалет.
МЫ ХОТИМ БОЛЕТЬ С УДОВОЛЬСТВИЕМ.
Всем хочется вот также, как в кино заехать головой в позитронно-эмиссионный томограф и самому определить страшно там или не страшно.
Хотим посмотреть на свои снимки, чтоб они красиво висели на подсвечиваемой доске.
Чтобы все красиво, чтобы таблетки нужно было не самому из блистеров выламывать, а чтобы тебе их в маленьком стаканчике давали все разом.

Чтобы когда-нибудь, пусть не мы, пусть наши дети, получили бы таблетку от похмелья. Железную таблетку! Чтоб сколько ни выпей - все нипочем!

Все хотят болеть с кайфом. Чтобы врачи вежливые и внимательные и сочувствующие.

Вот возьмем пример:
Вы с похмелья. У вас болит голова, вас тошнит, воротит, перегар не выветрился, но вы уже не пьяны. Вам плохо. Официально вы больны.
(Кстати, Илюх, кажись, я слышал в Израиле похмелье - официальная причина для больничного)
Очень логично. Человеку плохо, он не может выполнять никакие обязанности, ему нужно улучшать самочувствие ибо по всем клиническим объективным показателям он болен.

Но где сочувствие?

Кто-то сочувствует вам в таком состоянии?

Никто не сочувствует. Я думаю вас даже обзовут. А обозвав еще плюнут на землю.

Еще бы, конечно, тебя же никто не заставлял напиваться.

А теперь ко мне, к врачу зрящему в корень, приходит какой-то мутный товарищ с инфарктом с одышкой, с еще бог знает чем, камнями и запором.

И ему конечно, почет и уважение. Респект и уважуха.
Молодец! Заслужил инфаркт в поту и крови.
Будем вас лечить как самого дорогого президента всего на свете.
Вы хороший добропорядочный гражданин и член общества.

Но я же зрю в корень. Я то знаю, сколько лет надо было лениться и вкусно кушать и игнорировать ЛЮБЫЕ предостережения, чтобы прийти в такое состояние. И на этого человека мне наплевать еще больше, чем на того алкаша.
Этот вызовет еще больше презрения.
Хотя если мне доплатят я буду вести себя с ним полегче (наступлю на горло своим чувствам)

ЕСЛИ МЫ НЕДОВОЛЬНЫ МЕДИЦИНОЙ И ВРАЧАМИ, ЗНАЧИТ МЫ НЕДОВОЛЬНЫ ТЕМ, КАК НАС ЛЕЧАТ.

ТО ЕСТЬ БОЛЕЗНЬЮ МЫ ДОВОЛЬНЫ, НЕДОВОЛЬНЫ ЛЕЧЕНИЕМ.

"Если хочешь быть здоров - закаляйся.
Позабудь про докторов - водой холодной обливайся"

[mister]

ээээээээээ, не так. Ты все свел к сервису и уважительному отношению, а тема вообще-то о том, что врачи не лечат.

Вот пример с головной болью, нафига таблетки для снятия боли, другими словами для отключения нервов, которые подают сигнал в голову. Нужны препараты для расширения сосудов или для их прочистки от всяких отложений и сужений, да еще бог весть какие препараты. Волшебные таблетки, как говорит Илья. Уж если мы говорим вообще о таблетках.

Если говорить о лечении как таковом, то не я должен изобратать велосипеды для того чтобы придумывать способы как лечить причину а не симптомы. На то и медицина. а если она этого не может, то какого мы тут спорим о том какая она хорошая.

Или например такая вещь.......
Недавно обсуждали вопрос про то, что организм самостоятельно впускает в себя болезнетворные микробы, отключая иммунитет. В какой поликлинике и кому врач не выписал антибиотики при попадании в организм болезнетворных микробов???

[Варвар]

Сообщение от Murad

Мне кажется что это определение Счастья.

Счастье - понятие в чем-то мистическое...
Но в любом случае, здоровому человеку живется как то поинтересней)

Сообщение от Murad

И возникает вопрос – Стоит ли лечить (остановить этот процесс, который является естественным и необходимым для живого организма) и сражаться с этим якобы "врагом"?

Тут дорога раздвояецца... Скорее да, чем нет. Плоть - глупа. Или как там говаривал дедушка Брэгг.)
Если реакция организма приводит к восстановлению равновесия - можно и не трогать ничего - дай бог здоровьичка. Хотя, а почему бы, к примеру не ускорить достижение этого равновесия?
Бывают реакции, которые заходят слишком далеко, чтобы предоставлять все воле божьей. Самый простой пример - реакция воспаления. В процессе развертывания этой, безусловно, ключевой для выживания реакции происходит, например, уничтожение чужеродных тканей, одновременно, организм локализует очаг, специальные клетки, например фибробласты - мигрируют к очагу воспаления, выделяют фибриноген, который превращается в фибрин, формируется барьер, затрудняющий распространение, например, инфекции. Например - прыщик - каждый видел, как он развивается. Теперь представьте себе ткань, с которой организм видится редко, например, хрящевая ткань, она не соприкасается с клетками крови. Повреждение хряща, попадание его вещества в кровь - в случаях повышенной чувствительности имунной системы (полезная казалось бы вещь) может привести к естественной реакции - воспалению везде, где есть подобные вещества. Так развиваются некоторые формы полиартритов - множественного воспаления нескольких суставов, когда имунная система слепо защищает организм от его собственной ткани. Нужно ли останавливать этот процесс? Нужно ли, при невозможности остановить этот процесс, пытаться его затормозить? Нужно ли, при невозможности повлиять на процесс, препятствовать развитию осложнений, например, разрастанию суставной сумки, разрушению хряща, деформации сустава и потери его функции? Если и это невозможно, нужно ли - хотя бы облегчить страдание?

Поэтому, может стоит внести некоторое уточнение - нечто вроде - болезнь это такая ответная реакция организма на изменения внутренней/внешней среды и/или повреждение органа/ткани, которая приводит или может привести к устойчивому нарушению оптимального фунционирования макроорганизма.

[Murad]

Сообщение от Варвар

Если реакция организма приводит к восстановлению равновесия - можно и не трогать ничего - дай бог здоровьичка. Хотя, а почему бы, к примеру не ускорить достижение этого равновесия?

Надо ускорить, надо... и мы сможем ускорить этот исцеляющий процесс только голодом... "медикаментозное лечение" просто останавливает этот жизненноважный процесс...

Сообщение от Варвар

Бывают реакции, которые заходят слишком далеко, чтобы предоставлять все воле божьей. Самый простой пример - реакция воспаления. В процессе развертывания этой, безусловно, ключевой для выживания реакции происходит, например, уничтожение чужеродных тканей, одновременно, организм локализует очаг, специальные клетки, например фибробласты - мигрируют к очагу воспаления, выделяют фибриноген, который превращается в фибрин, формируется барьер, затрудняющий распространение, например, инфекции.

Я спросил у вас про насморк, потому что насморк- это первая "болезнь" (то есть первая попытка организма привести себя в порядок, сбалансироваться), который "атакует" на нас. Если при каждом насморке не принимать медикаменты, а проголодать пару дней, реакции о которым вы пишете не будет. Но каждый раз когда мы подавляем симптомы, организм как бы дает фору и через некоторое время "атакует" более организованно и мы получаем "реакцию, который заходит слишком далеко"

Сообщение от Варвар

Поэтому, может стоит внести некоторое уточнение - нечто вроде - болезнь это такая ответная реакция организма на изменения внутренней/внешней среды и/или повреждение органа/ткани, которая приводит или может привести к устойчивому нарушению оптимального фунционирования макроорганизма.

И как вы думаете, если болезнь это реакция организма на изменения внутренной/внешней среды, этот процесс позитивный или негативный?

Сообщение от Jseven

А скажи, есть вообще смысл лечить? Я серьезно.

А можно мне ответить - НЕТ...

[Jseven]

Сообщение от Варвар

Если и это невозможно, нужно ли - хотя бы облегчить страдание?

Некоторым нужно докопаться до причины болезни. )))

[Варвар]

Сообщение от Jseven

Некоторым нужно докопаться до причины болезни. )))

Да в общем то намерение то благое)
Только при отсутствии желания/способностей/возможностей учиться, это порой становится болезнью, главный симптом - страсть к упрощению и отсечению "непонятного", бессмертен А.Райкин с его - "Я вас слушал долго и внимательно, ну и дураки же вы все!") Рефрен подобных мучеников - Что я не понял, то - хирня!

И еще одно. Тут в Вашем посте прозвучало - о биологии. О том, что много загадок еще. Все так. Много загадок. Это утверждение разносится по миру массмедиа, оседает в извилинах образованцев, они получают подтверждение своему убеждению - никто ничего не знает, это оправдывает их незнание, дарит душевный комфорт) Люди же из научных окопов - имеют в виду нечто гораздо более глубокое, тонкое непознанное, проблемы, лишь для осознания которых уже нужно серьезное, часто фундаментальное образование, не говоря уже о решении.... Не знаю, удалось ли выразить этот нюанс... Во. Скажу так. Сегодняшний уровень развития науки - дает возможность корректно ответить на любой вопрос, который может выдать непрофессионал. Т.е. расхожее утверждение типа - А никто не знает, что такое болезнь! или - Никому ничего не известно насчет процесса пищеварения! - эти и им подобные заклинания - сегодня миф.

Я по военному выражусь. Невежество подобно сифилису. Если сто лет назад это было несчастьем, сегодня это позор. Еще больший позор - не толькое не пытаться избавится от него, но еще и гордится, пропагандировать, лелеять этот недуг.

Вау. Сорри за столь неясный пост, нету мочи переделывать)

[Jseven]

Ладно, че-то я сглупил, уже понял, что у топика как и у любого нормального больного, нет желания вылечиться. Ему нравится просто быть.
Так что в тему, советую всем смотреть сериал "Доктор Хаус" или не знаю как он в русском переводе, на английском называется: "House m.d."
Вот это тема. Детектив на медецинскую тему. Джордж Клуни плачет, сидя в машине скорой помощи.
Хаус - вот наш человек! Злой-презлой дядька, который плевать хотел на своих пациентов, но не на их болезни.

[Jseven]

Сообщение от mister

Ты все свел к сервису и уважительному отношению, а тема вообще-то о том, что врачи не лечат.

А скажи, есть вообще смысл лечить? Я серьезно.
От чего имеет смысл лечить, а от чего - нет?

[mister]

Jseven,

Сообщение от Jseven

От чего имеет смысл лечить, а от чего - нет?

я что, врач? я за то и ратую, чтобы прийти в поликлинику и мне обычный врач по моей страховке все это сказал. И не смотря на экономическую целесообразность.