едите ли вы мясо животных?

[Ludmila_]

Сообщение от Варвар

Человеческое счастье - именно человеческое, оно противоречит божественному предначертанию

Варвар,Вы согласны с тем ,что человек -сын Божий?

[Варвар]

Ludmila_,

Тем, кто на этом настаивает - мое согласие вовсе не нужно.
Читая первоисточник - я нигде не увидел, что человек родился от бога. Он сделан богом, трудно считать скажем, деревянную куклу или робота своим ребенком, хотя, многие ценят свои изделия дороже жизни)

Я согласен с тем, что человек является одомашенным приматом.

[Ludmila_]

Сообщение от Варвар

что человек является одомашенным приматом.

Грустно

[bogomol]

Сообщение от Варвар

Тех, кто задает "неправильные" вопросы - даже обзывают, поносят и изгоняют, за примерами далеко ходить и не надо.

любезный, вы чересчур склонны к самообольщению

Сообщение от Варвар

Мне лично глубоко наплевать на рай в том числе и особенно в том случае, если в нем существую запретные вопросы.

вы очень настаиваете на принципиальной разнице между скорбью и несчастьем, но в упор не видите оной между правом на собственное мнение и невежеством. Что касается христианской космогонии, догматы которой вы столь болезненно воспринимаете, то "запрет" в ней означает не ограничение знания, а предостережение от желания "испытать зло на деле". Что, собственно, и явилось актом грехопадения

[slavol]

Сообщение от Варвар

Состояние блаженства - опять таки - вовсе не есть счастье.

Тогда давайте Варвар, определимся что такое счастье, по писанию блаженство это и есть счастье (если использовать синодальный перевод и слварь Ожегова) для человека верующего в Бога, но для тех кто не верит, это понятие может быть другим, например в материальных вещах и т.п.

Сообщение от Варвар

И опять таки - наличие скорби - вовсе не отменяет счастья, как и отсутствие оной вовсе счастья не означает.

Плностью с вами Варвар, согласен.

Сообщение от Варвар

Просто, когда говорят - бог сделал человека счастливым - грешат против истины, в священных текстах нет на это ни одного указания, нигде не сказано, что человек должен быть счастлив, а вот что он должен страдать - указано прямо и недвусмысленно.

Уважаемый Варвар, дело в том что ветхий завет написан на древнеарамейском языке, новый завет на греческом, (я имею ввиду оригинальные тексты) и блаженство переводится как счастливое состояние или то состояние, где полностью отсутствует всякий негатив, и только об одном состоянии блаженства упоминается более 40 раз, неговоря о синонимах. В новом завете красной нитью проходят призывы к позитивному мышлению во всех обстоятельствах, разве это не указывает на то что человек всетаки задуман счастливым?

Сообщение от Варвар

а вот что он должен страдать - указано прямо и недвусмысленно.

Это правда, но страдает человек после грехопадения, которое совершил в результате свбодного выбора.

Сообщение от Варвар

"человек может быть счастливым" - звучит несколько более разумно

Конечно, библия так и говорит...

Сообщение от Варвар

Человеческое счастье - именно человеческое, оно противоречит божественному предначертанию

Так и есть, но в писании оно идет как прилагаемое к Божественному предначертанию, а не разделяемое и никаких противоречий нет.

[slavol]

Сообщение от Варвар

нельзя ли уточнить, откуда Вы это взяли? Кем отнесено?

Предание Православной Церкви, ей и отнесено.

[Варвар]

Сообщение от slavol

Это правда, но страдает человек после грехопадения, которое совершил в результате свбодного выбора.

Если верить преданию, человек принял еду из рук жены. Которую он тоже не выбирал. В смысле, я не вижу свободы выбора, человеку его просто не давали.

Да бог с ними, с туманными историями далекого прошлого, дискуссии о вере, футболе и политике - не конструктивны)

[Светла]

Сообщение от Варвар

Если верить преданию, человек принял еду из рук жены. Которую он тоже не выбирал. В смысле, я не вижу свободы выбора, человеку его просто не давали.

ну как это не выбирал? Он САМ ее и принял. Поскольку Еву ему вообще передали в пользование как помощника "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему"
На что Адам отреагировал оперативно "И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть". Извините, сам нарвался. Что касается того самого яблока. Опять же извините, у него был выбор - если или не есть. И то, что Адам повелся на капризы Евы и надкусил-таки, не смотря на запреты, его осознанный выбор. Причем мало того, что ослушался, так еще и позорно смалодушничал, все перевел на жену свою, мол, не виноватый я, это все она. Фиии.

[IrMa]

Сообщение от Варвар

Если верить преданию, человек принял еду из рук жены. Которую он тоже не выбирал. В смысле, я не вижу свободы выбора, человеку его просто не давали.

Прошу прощения, но человеком всё-таки был не только Адам. В Библии, конечно, именовался так именно он, но это связано с лингвистической традицией, которая сохранилась во многих языках, в т.ч. родственных русскому, когда слово "человек" обозначало (и во многих обозначать продолжает) одновременно и человека (безотносительно его половой принадлежности), и мужчину. Судя по всему, это относилось и к древнееврейской и арамейской языковым традициям, в буквальном переводе с которых в русском "варианте" Писания "человек" употребляется в обоих значениях, независимо от контектса, в т.ч. как "мужчина" и "муж".
Так вот, если говорить о контексте Предания, то первым людям (и Адаму, и Еве) был дан выбор - не вкушать со всем известного Древа познания или вкусить, нарушив тем самым запрет Бога и взяв впоследствии за свой свободный выбор на себя ответственность. Первым человеком, который нарушил запрет, была, соответственно, Ева, вторым - Адам. И для каждого его грехопадение было свободным и, скорее всего (хотя здесь сложнее), осознанным выбором. Как и чем оба поплатились, все знают и без меня.

[Варвар]

Сообщение от slavol

Тогда давайте Варвар, определимся что такое счастье

Хм.
Рискну предложить определение.

Счастье есть состояние тотальной вовлеченности в жизнь.