Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Гвоздь]

Сообщение от Stojjar

а компенсация?

Конечно. Я так к этому и отношусь. Понимаю, что в Сибири без немного злаковых - ну совсем трудно. Тем более, это может быть генетически обусловлено. Если не знакомы - можно посмотреть в инете интересное явление - генетически обусловленное явление амплификации генов. Тем более, что жёстких противопоказаний против гречки просто не вижу. Аналогично с подваренными овощами. Очень импонирует, с этой точки зрения позиция Вадима Асадулина - Зож должен учитывать специфику целостной специфики типа обмена человека - его, так называемые доши. Без этого, он считает, грамотный ЗОЖ невозможен и по западному ограничен. Имел удовольствие с ним общаться в реале, благо земляк. Пробыв со мною вечер он в конце, даже и без всяких моих просьб, определил меня как холодный "ветер". Сказал, что мне необходимо тёплое и слегка подваренное. Желательно с жиром. Вот и позволяю себе изредка подваренные овощи, гречневую кашу с постным маслом или бульон от отваренного сырого "винигрета". Иногда сало. Есть и ещё один, чисто психологический момент - что бы иметь активнуе внутреннюю "прививку" против явной отравы лично мне необходим какой-то периодический минимальный контакт с ней. Так вчера съел с огурцами грамм 100 сметаны. "Привет" в виде хороших соплей с утра до вечера получил полный. Всё, наелся. Аналогично бывает с солёным огурцом (отёки), кофе-какао (сердцебиение, потеря сна на ночь), варёное или другое мясо (кака во рту - практически не могу проглотить - выплёвываю) и т.п. Рыба, даже малосольная - никакого негатива не даёт. Сейчас особенно смущает потребность в какой-то каше - явно вредоносных последствий не ощущаю - только чисто умозрительное. Бывает и собаку на это дело обкрадываю, когда ей готовлю. Вот это я и называю "срывами". На самом деле никакие это не срывы - я никому ничего не обязан, прежде всего собственному органоиду. Но совесть частенько грызёт - чего это я совершаю преступления перед ним! При этом понимаю, что просто не хватает понимания. И, следовательно, мотивации быть перед ним "чистым".

Сообщение от mula

ваши голодания вылечели ваш диабет?

Честно говоря - толком не знаю. В прошлом году по осени (раньше результаты ещё не устойчивы) все анализы, связанные с диабетом, явно (в разы) улучшились. В таких случаях никогда, ни в чём уверенным быть нельзя - дьявол коварен и ехиден!

[Stojjar]

Ага, вот и раскололся. Так и запишем, а в следующий раз назовем: Гвоздь кокетничает, делает вид, что ищет черную кошку в темной комнате Я тут вообще никаких нарушений не вижу!!! .

Сообщение от Гвоздь

определил меня как холодный "ветер". Сказал, что мне необходимо тёплое и слегка подваренное. Желательно с жиром. Вот и позволяю себе изредка подваренные овощи, гречневую кашу с постным маслом или бульон от отваренного сырого "винигрета". Иногда сало.

Гвоздь, а почему изредка? Никакой ЗОЖ не возражает против этого набора (психов не учитываем). Асадулин определил Вас как "холодный ветер", Вы согласились, ну и лопайте гречку с маслом, сколько влезет. Надоест - перестанете. Всё равно на пробежках Вы всё вытряхиваете.

[Гвоздь]

Сообщение от Stojjar

сколько влезет.

Всё-таки, отношусь к возможности подобных поблажек как к исключениям. Почему? Опираясь и на опыт и на логику.

В чём логика? В более полном учёте нашей природы - в своей основе мы приматы, в фундаменте рациона которых лежит растительная пища, а в фундаменте здоровья - палочковая микрофлора и сохранность эффективной системы самоочистки органоида от возможных токсинов. Хотя, конечно, не забываю сегодняшнюю реальность высших узконосых - у некоторых понгидов в определённые сезоны животная пища достигает 20% (шимпанзе в период размножения). И повседневно такие им деликатесы периодически залетают. Не говоря уже о многих и многих людских этносах. Просто надо различать фундамент и надстройку. Особенно в критические периоды жизни. И здесь не только болезни - здесь и нарушение нашей внутренней экологии в условиях приличной доли питания из магазинов, в условиях старения, при большой рабочей нагрузке и т.п.

В чём опыт (не мой, к сожалению)? В успешности возврата к таким первоосновам многих, многих и многих. Если возвращаться грамотно - с зеленью, с сохранением расщепляющих ферментов в самой пище (сыроедение, возможно моно), с выраженной физической нагрузкой, без переедания и т.п. Надеюсь конкретные примеры в такой ситуации ни к чему - на нашем форуме их множество, причём свободных от всяческого самоистязания.

В чём здесь основные проблемы? Я вижу их три.

Первая - в необходимости замены природных внешних ограничителей лени и количестве еды на внутренние. Для этого нужен определённый характер - интуиция. склонность к самонаблюдению, самоанализу, самосовершенствованию. уровень знаний, воли, разума и психологической устойчивости и твёрдости в принятых решениях. Вот здесь моё слабое место! - бывает изменяю себе в самые неожиданные моменты и, практически, с кем и с чем почти попало!

Вторая - в необходимости определённых внешних условий - приемлемый климат, уровень развития сельского хозяйства, владение клочком земли, уровень доходов и т.п. Здесь у меня тоже - не блеск.

Третья - самая главная - и первая и вторая проблемы решаются только в рамках определённой меры (компромисса). И кто ж, и где ж всегда был удачлив в выборе этой самой меры?!

Вот и живу в предложенных внешних и внутренних условиях, не считаться с которыми невозможно. По мере сил стремясь их изменить в нужную (как мне кажется ) сторону.

[Stojjar]

Сообщение от Гвоздь

Для этого нужен определённый характер - интуиция. склонность к самонаблюдению, самоанализу, самосовершенствованию. уровень знаний, воли, разума и психологической устойчивости и твёрдости в принятых решениях. Вот здесь моё слабое место! - бывает изменяю себе в самые неожиданные моменты и, практически, с кем и с чем почти попало!

Гвоздь, в перечне Вы совершенно справедливо поставили интуицию на первое место- всё живое так себя и ведет, так и живет. А в повседневном поведении Вы интуицию - ИМХО! - подавляете волей и логикой. Ещё и самоедством занимаетесь, хотя в графе "Достоинства" у Вас одни восклицательные знаки, а благодарные форумчане давно держат Вас за образец Вы хотя бы личный состав с толку не сбивайте. Посмотрим через релюшку, с позиции реле и Понтрягина В одном крайнем положении это учет бесконечного количества мнений, ношение с собой напольных и кухонных весов, тонометров и прочих гальванометров, рюкзак с собраниями сочинений Шелтона, Брэгга, Столешникова etc. Обременительно, к тому же всегда будет запаздывание с реакцией, т.к. в этой куче информации сразу нужный ответ не найдешь. В другом положении реле это гольная интуиция, звериная, больше никаких приспособлений Да, мы её утратили, такова расплата за сомнительные блага, предлагаемые цивилизацией. Но ЗОЖники вообще и наши форумчане в частности всё же движутся в сторону интуитивно правильного питания и поведения. Вы хорошо придумали с реле и я воспользуюсь для моделирования Допустим, теория нам пояснила, а практика подтвердила, что мясо есть не надо. Срабатывает реле - щёлк! - и больше к этому мы не возвращаемся. Надо бегать - щёлк! - это уже повседневная норма, это уже включено в образ жизни. И постепенно набирая такие щелчки, меняя образ жизни, мы оставляем для размышлений действительно серьезные вопросы.

[mula]

Stojjar, Спасибо большое ,хоть кому то нравлюсь.....

Сообщение от Stojjar

Уверен, Вы победите.

Я уже победила.И я очен рада этому что я вернулась в обычную жизнь .

РАБОТА - ДОМ-ДЕТИ-МУЖ-ДЕТИ-РОДИТЕЛИ-ДОМ-ОПЯТЬ РААААБББОООТА

Вы даже не представите что я кому то еще нужна и кто то меня вспоменает.Это радость ЭТО ЖИЗНЬ.

Сообщение от Stojjar

Уверен, Вы победите.

ЭТО СЕЙЧАС МОЯ ЦЕЛЬ.
Огромнешее спасибо.

Сообщение от Гвоздь

Честно говоря - толком не знаю. В прошлом году по осени (раньше результаты ещё не устойчивы) все анализы, связанные с диабетом, явно (в разы) улучшились. В таких случаях никогда, ни в чём уверенным быть нельзя - дьявол коварен и ехиден!

НЕ может быть ,потому что вы чем я много старались уже мы с Вами с 2006 года вместе начали голодать. Я уверена что вы победите диабета и получите первую Нобель за выздоровление от диабета путем голодания.
Удачи вам
Гвоздь, .

[Гвоздь]

Сообщение от Aldeburd

попробуйте на вкус кабачки свежие и сочные.

Вот всегда так! Только задумал с женой развестись из-за принципиального несогласия с её философией - а она рраз? - и кабачки под маслом чуть сбланшировала и ещё чего-то нашаманила с укропом и лимоном - ффиг оторвёшься - пришлось развод отложить! И ещё будильник на 6 завела - чего это ты? На рыбалку наметилась? ? - говорю. Бурчит - овощи буду резать, пока ты встанешь. Ты, говорит со своими 50 кг. меня в гроб загонишь! Кошмар! Вот всегда так - не даёт занять последовательной позиции! А в мирное время и попросишь - не допросишься - на рыбалку ускачет с соседским мальчишкой.

[Stojjar]

Сообщение от Гвоздь

кабачки под маслом чуть сбланшировала и ещё чего-то нашаманила с укропом и лимоном - ффиг оторвёшься - пришлось развод отложить

Гвоздь, под ЗОЖ в ТАКОМ исполнении я жениться готов

Сообщение от mula

получите первую Нобель за выздоровление от диабета путем голодания.

mula, он даже Шнобеля не получит. А вот по шнобелю, это запросто. Посудите сами - кому может понравиться человек, который сам себя излечил. А что тогда делать врачам, фармакологам, диетологам, колбасникам и т.д. и т.п.? Они тоже кушать хотят!

[Stojjar]

Гвоздь, не забудьте отписаться, на какой день начнет включаться желудок! Да и по остальным объектам ЖКТ интересно. Подробнее, плизз!!

[Гвоздь]

Сообщение от Stojjar

на какой день начнет включаться желудок!

По опыту прошлых голоданий - очень постепенно. Практически с первых дней он поэтапно это и делает. Сразу же, в первый же день включается соляная кислота - пища размягчается до химуса, обильно смачивается после попадания в тонкий кишечник желчью, химус осушается в толстом кишечнике. Там же обезвоживается, таблетируется-дозируется - и на выход. Обычно 2 раза в сутки с первого же -второго дня - если не хулиганить типа переесть хлеба или чего похлеще. И так недели 2. В течении которых постепенно увеличивается количество трипсина, амилазы и липазы, вырабатываемых ПЖ. И, главное - нарастает количество микрофлоры в муциновом слое всех 12 метров кишок. С какого-то момента через 2 -3 недели (сильно индивидуально и ситуативно от человека, его физнагрузки и рациона) кал начинает пачкать фаянс, приобретает обычный запах, объём и периодичность. У некоторых, как мне объясняла гастроэнтеролог-физиотерапевт из диагностического центра, изучавшая и лечебное голодание) - у некоторых как бы норма! - кишечник срабатывает всего раз в неделю! За эти три недели восстановления стул становится однородным по массе (без включений не переваренных фрагментов) и приобретает обычный для него запах. Если у меня пойдёт как-то иначе (раньше было именно 3 недели после длительного - я как дурак на второй неделе радовался - во - не пахнет, не пачкает и 2 раза в день!). Потом, такой же дурак - вздыхал - ну вот, опять.

Я элементарно путал сильнейший аппетит, удовлетворение от еды, нормальный внешний вид и количество "выхлопа" (прочее нормальное) с истинным восстановлением сложнейших процессов пищеварения по их глубине и эффективности. Это обманчиво.

[Гвоздь]

Дневник летнего голодания. Часть 3. Восстановление.
07.08. 2011. Первый день восстановления.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сон был беспокойный, фрагментами. По утро встал, выжал лимон, выпил, разведя грамм на 300 воды. Через час повторил. Ещё через час выпил сок уже полутора апельсин на те же 300 грамм. Немного заснул. Состояние утром почти не отличалось от обычного голодальческого.

Вес утром после приёма сока - 50,6 (+0,6).

Давление 90/70. Немного повысилось, но пульсовое давление по-прежнему слишком маленькое.

Ортостатическая проба 51/9. Обычная. Как и прошлые дни, пульс в положении стоя прощупывался только на сонной артерии. Причём сохранить ясность восприятия циферблата в течении минуты сумел только пятого вставания из положения лёжа.

КП по Бутейко – 65 (+20!). Шутки момента.

Сахар - 9, 9 (+6). Резко поднялся. Зимой после после двухнедельного на первых днях восстановления такого не было. На прошлых длительных голоданиях - не знаю - не было глюкометра. Через час опять выпил грамм 60 сока апельсина, разведя его в 300 граммах воды. Замер сахара крови через час показал, что он повышается ещё больше. Решил, что дело в цитрусовом соке - поехал на рынок, купил наших местных помидорок-черрри. Жевал их понемногу, повторяя опыт прошлых восстановлений. За день тщательно изжевал, не проглатывая шкуру и тугую мякоть помидора, порядка 1,5 кг. Вечером снова померил сахар - около 10-ти.В начале ночи - 7,7. Возможно, поджелудочная после голодания не проснулась - посмотрю, что будет завтра. Возможно, придётся перейти на низкокалорийные овощные соки. У морковного, к сожалению, гликемический индекс один из самых высоких - пока воздержусь. Планирую прибавить и физнагрузку.

Днем парилка-массаж. Больше массаж делать не буду. Самочувствие получше, но до бодрости далеко - на прогулку энергии не хватило - переваривание отнимает силы. Хотя, никаких неприятных и болезненных ощущений, кроме заторможенности и шума в ушах при ходьбе, нет. Вечером два раза самопроизвольно сработал кишечник. Сначала вышла чёрная суспензия - остатки концентрированной, видимо застойной, желчи. Часа через 2 - почти не переваренная помидорная масса с небольшим количеством обычной желчи. Неплохо оформленная. На прежних восстановлениях картина была такая-же. Органоид в этот раз на внешнее питание переходит не очень охотно - аппетита почти нет, ел просто через часа полтора, два. Видимо, у него начались какие-то новые ремонтные работы - немного затянул с выходом.

Наконец-то вода стала питься легко и в охотку. За день выпил едва ли не литра 2.

08.08. 2011. Второй день восстановления.
Вес утром – 50,5 (–0,1).
Давление 95/70. Немного повысилось, но пульсовое давление по-прежнему маленькое лучше было бы единиц 40. Интересно, чем определяется именно пульсовое давление? Почему оно именно на голодании падает? Может общее охранное торможение ЦНС это диктует? Алексаша - нет версий? Это же явное повышение тонуса кардиомоторного центра (по Жолондзу) в продолговатом мозгу.
Ортостатическая проба 48/6. Обычная.
КП по Бутейко 55 (–10)

Сахар до приёма еды – 4,7 (–5,2!). Не так всё безнадёжно. Есть и нечего - дома пусто, мандарины-апельсины не в счёт - придётся обходить десятой дорогой. Пойду на рынок за овощами без особых сахаров - редисом, м.б. репкой, огурцами. Зато жевать буду по-дольше и по-больше (не выходя из берегов). Слава Октавиану Августу - замечательному древнеримскому императору, именем которого римский сенат назвал месяц, особенно счастливый в нашей сибирской жизни.

Днём через 2 часа после жевания помидор и огурцов, сахар 6,1. Практически норма. ЖКТ самостоятельно сработал на выброс - освободился ото всего (а там изрядно было тех же помидор) почти не переваривая - ЖКТ есть помногу не готов - всё ещё дрыхнет. Хотя соляная кислота и желчь делают своё дело отлично. Но преодолеть свою жадность в жевании мне очень трудно. Хотя неприятности, конечно, потихоньку обучают дисциплине. Думаю это и было причиной вчерашнего скачка сахара. Попробую через пару дней вернуться к цитрусовым, уменьшив приём до разумного.На рынке у нас, кроме помидор, огурцов и редиса - нечего нужного для меня нет - рано по местным понятиям. Полно зелени. Но почему-то не знаю стоит ли при выходе есть? В естественной дикой природе. думаю, это было абсолютно естественно.

Есть совершенно не охота. Выход получился немного несвоевременный - придётся этот тяжеловесный состав голодальческих процессов тормозить потихоньку.
09.08. 2011. Третий день восстановления.
Вес утром – 51,9 (+1,4). Вставал пожевать помидор и ночью. Интересно, что после холодильника они сильно теряют во вкусе. Или язык на холодное меньше реагирует.
Давление 85/65. Интересно – давление не изменилось. А энергии и скорости стало на порядок больше. Всё-таки, дело и не в пульсовом давлении. Скорее всего, донимало меня просто охранное торможение, которое надо просто пережить-перетерпеть. Собственно, Ю.С. Николаев этим психотические состояния и выправлял (по его представлениям).
Ортостатическая проба 42/6. Улучшилась.
КП по Бутейко 55 (0). Пока без изменений.

11.08. 2011. Пятый день восстановления.
Вчера встал рано - домашние дела - было не до замеров.
Сегодня. Вес утром – 54,3. Вставал пожевать и ночью.
Давление 100/65. Стремительно приближается к нормальному. ЧСС в норме, измеряется чётко. без ортостатических неприятностей. Практически восстановление в части работоспособности закончилось. Дальше дело физической нагрузки и времени восстановления на полную работоспособность ЖКТ. После этого вес пойдёт в гору по-настоящему - пока только кишечник трамбуется.
Ортостатическая проба 42/12. Норма.
КП по Бутейко 40. Норма.
Сахар 5.0 (за ночь между прочим, за 2 просыпания 8 мандаринок съел - а куда их девать - лежит кг.2 в холодильнике). О как! Восстановление работы инсулярного аппарата ПЖ после окончания собственно голодания только-только на третий-пятый день восстановления и произошло. И надо первые пару-тройку дней от продуктов с высоким ГИ (в том числе соков) держаться подальше - кто ж его это знал - раньше его динамика у нас на форуме никак не рассматривалась.

На этом отписываться по восстановлению подробнее - не вижу смысла. Дальнейшая динамика понятна и будет определяться только временем и физнагрузкой. Рацион постараюсь удержать сырорастительным, насыщенным клетчаткой. Окончательно результаты голодания станут ясны в середине сентября из соответствующих анализов. Что постараюсь в этот дневник и поместить.

Мои длительные голодания
Зашёл на длительное с 08.07.2011. http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2290Кроме того, мои длительные:
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=241
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=815
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2009
http://golodanie.su/forum/showpost.p...9&postcount=60
из подписи убираю

Друзья! Огромное спасибо всем, кто проявил участие, сочувствие и внёс свой посильный вклад в мою поддержку и просто проявил интерес к моей ситуации - всё это мне почему-то оказывается очень нужным и, главное - полезным для меня. Надеюсь этот процесс хоть в малой части взаимен. Ветка, надеюсь, с окончанием летнего моего голодания не опустеет и будет рада заинтересованным мнениям, всяческим соображениям и вопросам.