Рак и альтернатива альтернативе

[voldav]

Сообщение от anyk99

Либо всё, что я знаю по Эхинококку - заведомо ложно, либо Вы ошибаетесь в названии используемого паразита.

Я найду эту информацию.И тогда попробуем уточнить. Но можно поговорить о трихинеллах, которые в этом плане не лучше Эхинококков.
Враги, злейшие враги, но... излечивают от рака и других , особенно воспалительных болезнях.
В.А.Бритов "Трихинеллы против иммунодефецита и рака" Патент на изобретение №2172182

[anyk99]

Сообщение от voldav

Боюсь, что у нас терминологическое разногласие.
Давайте сверим часы-уточним понятие ПАРАЗИТ. не опираясь только на семантику.

Соглашусь, что семантическая разница есть...
И предлагаю свои варианты, ибо найти элементы паразитизма можно и в отношениях матери с ребёнком... То есть, приписать ВСЕМУ ВООБЩЕ, что лишает термин смысла...

Мой вариант:
Паразит, в отличии от прочих организмов, ДЕГРАДИРУЕТ, теряя способность самостоятельного существования.
Так, что при этом, он ВЫНУЖДЕН быть постоянным паразитом.

Факультативные паразиты способны как Эволюционировать, так и деградировать до постоянных паразитов.

Во временном паразитизме можно обвинить массу взаимо-отношений, но по сути, Мы с Вами ведём речь именно о постоянных паразитах, не способных уже на ЭВОЛЮЦИЮ.
(Не стоит путать приспособленчество со способностью к Эволюции)

Кстати, Волдав...
Это свойство ПАРАЗИТОВ (Неспособность к Эволюционированию), как мне кажется, имеет ключ к пониманию их роли в нашей жизни и здоровье...
Но это вопрос возможных обсуждений, если утрясём общую терминологию...

Предполагаю, придётся уточнить и что такое Эволюция?

[dieux999]

Сообщение от корнак7

- водятся ли в сале паразиты?

Чистое сало животных не содержит личинки трихинелл, тогда как копченое и соленое сало с мясными прожилками употреблять крайне опасно.

voldav,

Почему Вы не боитесь заражения сальмонеллой при употреблении сырых яиц ?

[anyk99]

Сообщение от voldav

Но можно поговорить о трихинеллах, которые в этом плане не лучше Эхинококков.

Можно, но стоит-ли?

Я ещё раз подчеркну - по-моему, Рак - это не заболевание, а проявление того состояния организма, когда он уже не имеет иммунных и апоптозных "сил" не только контролировать, но и как-то влиять на внутренних жителей. И превращается в поле боя конкурентов.
Счесть ДРУЗЬЯМИ тех захватчиков, которые "Добрее" и вышибли более злых конкурентов - очень уж рабская позиция...

Да и чем она отличается от общемедицинского подхода УБИЙСТВА "проблемы" другой проблемой?
Чем мои "Травки" хуже?
Они и паразитов (не только червяков) вышибают быстрее, чем паразиты-конкуренты, и не порабощают организм...

Не думаю, Волдав, что Вы станете всерьёз утверждать, что и для ЗДОРОВОГО человека, паразиты могут играть хоть малейшую положительную роль...

Мне любопытно иное...
Каким образом поддерживается и КАКОЙ гомеостаз, при сыро-мясо-едении.
И насколько он прочен-устойчив к болезням и воздействию Экологических нарушений.
Ведь он, хоть мне и непонятен, явно есть!

[anyk99]

Сообщение от dieux999

Почему Вы не боитесь заражения сальмонеллой при употреблении сырых яиц ?

А эту штуку стоит "бояться" фактически именно "кухнеедам", а не сыроедам. (Я не говорю о фрукторианцах - этим стоит бояться всего. И самих себя прежде всего.)

Сальмонеллы любого вида (и Тиф, и паратиф, и та, что теперь и в яйцах) вызывают непосредственную вспышку болезни, или иные явления (аборты, вялые недомогания), ИМЕННО ПРИ ДИСБАЛАНСЕ МИКРОФЛОР - при нарушенном ГОМЕОСТАЗЕ.

Если у сыро-мясоедов есть свой устойчивый микрофлорный ГОМЕОСТАЗ, сальмонеллы проскочат транзитными, непрошенными и выдворенными гостями.

Если у овощееда-сыроеда основу Гомеостаза держат Кишечные палочки, то у сыро-мясоедов... Не знаю, что.
Но если Гомеостаз есть (похоже, что так), то кто-то там точно "власть держит"...
И ой, как хочется понять, кто именно.

[voldav]

Сообщение от anyk99

Где пока так и не удалось найти случаев СИМБИОЗА с ПАРАЗИТАМИ

Parasitism is a type of symbiotic relationship between organisms of different species where one organism, the parasite, benefits at the expense of the host.

Паразитизм -это тип симбиоза между организмами разных видов, когда один организм живет за счет другого.

[voldav]

Сообщение от anyk99

Это свойство ПАРАЗИТОВ (Неспособность к Эволюционированию

Способны. Все зависит от скорости изменения среды. Все живое способно эволюцинизировать. Поэтому жизнь существует во многих ипостасях. Быстрое изменение среды -убивает, медленое -заставляет меняться и приспосабливаться к новым условиям. Тараканы-многие миллионы лет, -не меняются. Потому, что изменения среды не было для них критичным. А для динозавров, именно скорость изменения среды оказалось критичным. Кроме того, многие паразиты, в случае неблагоприятной среды, могут и переходят в другую форму существования. И их не возьмут ни травки, ни орех, ни даже хлорит. Но как только среда станет благоприятной, -они тут как тут. Возьмем простой пример. У больного обнаружили паразитов, с помощью каких-то средств их не стало. Ура! Средства работают. Он вернулся к прежнему образу жизни -они опять есть. Это не повторное зарожение, это возврат среды.
Есть потрясающая книга "Раковый микроб" написал ее Alan Cantwell-доктор медецины, Phd в микробиологии. К сожалению на английском. В ней рассматриваются последние открытия микробиологии. Многие из которых в корне противоречат привычным и ставших классическими. Хорошо бы, чтобы ее перевели.

[anyk99]

Сообщение от voldav

Паразитизм -это тип симбиоза между организмами разных видов, когда один организм живет за счет другого.

Это либо опечатка, либо безграмотный перевод на английский откуда-то ещё..
Обычно все ВЗАИМООТНОШНИЯ живого делят на:
Симбиотические, Комменсальные, Паразитические - и так далее.
То есть, паразитизм - не часть симбиотических отношений, но АЛЬТЕРНАТИВА симбиозу.

Если такую семантическую ошибку, или, если угодно, НЕТОЧНОСТЬ, допущенную где-то, где она не важна, перенести на выводы о возможном симбиозе с паразитами (в медицинском или обще-биологическом смысле), то можно уехать в рассуждениях куда угодно, и как угодно далеко от истины.

Поэтому, я ещё раз подчёркиваю свойство истинных паразитов - РЕДУКЦИЯ целых пакетов систем, обеспечивающих самостоятельное существование - таких, как к примеру, пищеварительная, гормональная...

Это делает их неизбежно-постоянными паразитами, так-же неизбежно ВСТРАИВАЮЩИМИСЯ в организм жертвы, для восполнения отсутствующих органов и систем!
А подобное встраивание так-же неизбежно вызывает антагонизм тела жертвы.
Войну, гонку вооружений... последствия.

Не надо переносить цитаты из источников, содержащих заведомые терминологические ошибки.
Так мы ничего не поймём в действии сыро-мясо-едения.

Раз польза реально есть, она не нуждается в подставках и натяжках.

И с другой стороны...
Бог с ней, с точностью терминологии...
Хотите - давайте говорить, используя названия видов, а не обобщающие их свойства.
Главное и достаточное - не приписывать свойства одних, другим...

P/S
По поводу неспособности истинных паразитов к Эволюционированию...
Волдав, если Вы считаете, что ВСЁ ЖИВОЕ способно эволюционировать, то я мог-бы попросить Вас дать точное определение ЖИВОМУ? (То есть, ДОСТАТОЧНОЕ и НЕОБХОДИМОЕ)
Как именно отличать Эволюцию от Деградации?
И попробовать применить сие к тем-же Бычьим цепням.

Боюсь, тут, в области терминологии опять-таки одно из тех тонких мест, которые специалистов весьма напрягают, а неспециалисты пользуются заведомо противоречивыми понятиями, поскольку не доходят до той глубины вопроса, где противоречие проявится.

[voldav]

С развитием наших знаний о многообразии связей в природе оказалось, что нельзя считать всех паразитов какими-то нежелательными существами: это важные компоненты любого сообщества, без которых нормальная жизнь любого биогеоценоза, да и всей биосферы в целом невозможна. В процессе эволюции паразитизм часто превращается в симбиоз (в его узком смысле), когда оба вида приносят пользу друг другу или даже необходимы.

http://biopedia.ru/169/

Поскольку паразит питается за чужой счет, ему, как правило, бывает невыгодна смерть хозяина. Поэтому, какой бы вред он ни приносил своему хозяину, как правило, тот компенсируется какой-то (для нас пока часто неясной) пользой, часто не для конкретной особи, а для вида хозяина в целом. Одна из распространенных форм «квартплаты» паразитов — помощь организму хозяина в выработке невосприимчивости (иммунитета) к каким-то другим, более опасным заболеваниям.

[anyk99]

voldav,
Бросьте...
ТАКИМИ источниками ни объяснить свою позицию, ни доказать что-то невозможно.

Но... оставим...

Если Вы считаете паразитами и тех, кто приносит хоть какую-то пользу "хозяину" - пусть будет по-Вашему.
Если даже Вы перенесёте принцип взаимоотношений истинных симбионтов на истинных паразитов - и тут спорить не буду - смысла не вижу. Да и к теме это не имеет отношения.

Ни с точки зрения критики моих "Травок" (я сто раз писал, что они не против паразитов предназначены, а для починки иммунитета и систем апоптоза нашего организма), ни с точки зрения попыток понять, КАК РАБОТАЕТ СЫРО-МЯСО-ЕДЕНИЕ.

Или у Вас что-то ещё есть по поводу паразитов, что важно именно в ТЕМЕ, что я упустил?