Секты

[STAVROS]

Сообщение от Евочка

Дурные привычки заводить семью? Что вы в таком случае развиваете? Ну в том аспекте что мне лично обидно, такой мусчина ничейный пропадает...Или Вы в монастыре?

Какая заслуга того, кто убегает из этого Мира ? Вместо того, чтобы жить здесь и преодолевать повседневные искушения...Я не исповедую целибат - Но в тоже же время не веду беспорядочную половую жизнь. Времена когда от каждой девушки у меня упирался в подбородок прошли...И на место похоти, пришло понимание и осознание некоторых вещей. Семья, это конечно не дурная привычка - Это ответственность в первую очередь...Придётся делать выбор или в пользу семьи - Или в пользу своих "духовных поисков"...Рано или поздно для того, кто серьёзно подходит к этому вопросу. Этот выбор стоит особняком. Пытаться совмещать - Значит делать два дела плохо ( как с зайцами )...

[корнак7]

Сообщение от STAVROS

.Придётся делать выбор или в пользу семьи - Или в пользу своих "духовных поисков".

Такой подход Вы видите правильным для себя, или считаете это принципиальным?

[корнак7]

Сообщение от STAVROS

Лично я сужу о человеке и его Духовности по тому - Отчего он отказался.

Что Вы подразумеваете под словом "отказался"?
Можно жить в семье "отказавшись" от нее, а можно жить вдалеке от нее, постоянно пытаясь не думать о тех, от кого отказался.
О материальном. По крайней мере от компьютера Вы не отказались. Этим можно пользоваться как критерием Вашей духовности?
Покрасоваться на форуме степенью своей духовности тоже пока не входит в список Ваших отказов.
Интересно будет послушать Ваши желательно подробные рассуждения на этот счет.

[STAVROS]

Сообщение от корнак7

Такой подход Вы видите правильным для себя, или считаете это принципиальным?

Хороший вопрос...Знаете есть одна притча :
Однажды, очень давно, в Индии к Учителю йоги пришел человек и попросил его научить йоге.
- Ты не готов, - коротко ответил Учитель.
Прошел год. Человеку казалось, что все его мысли сосредоточены на желании освоить йогу и он снова просил Учителя.
- Тебе рано, - был ответ.
Спустя несколько лет не отступивший человек снова пришел к Учителю.
- Пойдем со мной, - сказал тот при виде человека. Они пришли к реке Ганг.
- Не бойся, входи в воду, - пригласил он.
Удивленный человек послушно шел. Когда они оказались достаточно глубоко,
Учитель неожиданно окунул голову человека в воду и держал там до тех пор, пока не увидел, что тот начинает задыхаться.
Отпустив его и подождав, пока тот придет в чувство на берегу, Учитель спросил:
- Скажи, что ты хотел больше всего, о чем ты думал там, в воде?
- Как можно спрашивать об этом!? - воскликнул человек, - естественно, вес мои помыслы были о воздухе!
- Тогда, когда так же, как тебе был необходим воздух,
тебе нужно будет Освобождение, приходи ко мне, - сказал Учитель и медленно пошел.
Человек все понял... Он медленно встал и побрел в другую сторону...
P.S.
Я не могу сказать, что нуждаюсь в этом также сильно как в воздухе...Но то, что испытываю большую тягу и потратил на это много времени и сил - Это Да...Мне будет тяжело разрываться между Семейным Бытом - И тем, что мне действительно нравится...Вывод прост - Всё индивидуально !

[Странник]

Сообщение от Мaster

Жаль. Но что имеем - то имеем.

Но это только на сегодняшний день, уважаемый Мaster.

Как говориться: "Всё проходит. Пройдёт и это."

Сообщение от STAVROS

.Я могу сказать, что человек выбирает ту "литературу" которая может привести его к осознанию !

Не могу согласиться с Вами, уважаемый STAVROS.
Если бы работал только такой механизм, то не было бы разочарованных в Идее и "упавших".
Все бы стабильно двигались вверх по ступеням развития (только с разной скоростью).

А на практике мы имеем совсем другую картину....

[STAVROS]

Сообщение от корнак7

Что Вы подразумеваете под словом "отказался"?
Можно жить в семье "отказавшись" от нее, а можно жить вдалеке от нее, постоянно пытаясь не думать о тех, от кого отказался.
О материальном. По крайней мере от компьютера Вы не отказались. Этим можно пользоваться как критерием Вашей духовности?
Покрасоваться на форуме степенью своей духовности тоже пока не входит в список Ваших отказов.
Интересно будет послушать Ваши желательно подробные рассуждения на этот счет.

По поводу семьи - Для Вас не секрет, что если человек пытается разрываться на несколько дел - То он нигде не преуспеет...Например на востоке человек практиковал духовные практики будучи семьянином...И лишь по достижению детей совершеннолетия - Он, если чувствовал тягу, Оставлял семью и удалялся для развития. На мой взгляд это правильно и гуманно...В моём случае всё гораздо проще. У меня нет на данный момент потребности создавать семью...
Теперь поговорим о наболевшем - То есть о материальном ) Возможно Вам хочется видеть во мне человека, недавно покинувшего пещеру в состоянии сомати...Но боюсь, что моя пещера - Это моя квартира. Интернетом, а также телефоном, расчёской, шампунем и остальными радостями цивилизации - Я пользуюсь охотно...Вы не поверите, но я ещё и работаю ! Конечно хотелось бы иметь счёт в банке. Но увы это не мой вариант, приходится трудится...Что касается "красоты моей духовности" - То порой она меня сама пугает. Приходится скрывать свои добродетели. Простите если на этот раз не удалось...

[STAVROS]

Сообщение от Странник

Не могу согласиться с Вами, уважаемый STAVROS.
Если бы работал только такой механизм, то не было бы разочарованных в Идее и "упавших".
Все бы стабильно двигались вверх по ступеням развития (только с разной скоростью).

А на практике мы имеем совсем другую картину....

Между нами мальчиками ( мы и так идём одной дорогой с разной скоростью )...Другое дело, что Вы сделали акцент на падение. Я возьму на себя смелость напомнить Вам ваше высказывание : "Проверяют всех, кто стоит на пороге Тонкого мира и может сделать туда первый шаг.

Кто удачно переболел, идёт дальше.
Остальные (разочарованные) возвращаются назад..."
Если учесть то, что я сказал по секрету вначале ) - То пути назад нет...То, что мы называем назад - На самом деле есть топтание на месте. И оно длится до определённого момента...Будет "зов судьбы" - Могут умереть родители, друг, клиническая смерть и т.д. - Вариантов много. Что заставит человека Снова обратить свой взор на духовное...

[корнак7]

STAVROS, считаете ли Вы обязательным для человека, претендующего на какие-то достижения, наличие чувства юмора, которым Вы, к всеобщей нашей радости, не обделены.
Ашрамов Вы не признаете, хотя отрицать пользу в работе групп Иисуса, возможно мифического дон Хуана, Гурджиева не станете? Наверное группы бывают разные?
Если не живых, то каких литературных учителей Вы себе выбрали?

[STAVROS]

Сообщение от корнак7

STAVROS, считаете ли Вы обязательным для человека, претендующего на какие-то достижения, наличие чувства юмора, которым Вы, к всеобщей нашей радости, не обделены.

Я ко многим вещам отношусь с изрядной долей иронии. Поверьте это гораздо лучше, нежели напускать на себя "ореол таинственности"...Было время я восхищался суровыми лицами Лам. Но побывав в Индии, Тибете стал замечать...Что выражение их глаз и молчание - Не есть признак интеллекта и духовности...Но есть выражение лиц - Которые кроме заученных мантр, ничего кроме этого не знают. Мне даже трудно назвать их живыми, такое чувство, что они подавлены...Те кто действительно что-то знают - Недоступны для туристов ! Их единицы - Остальные лишь повторяют как попки одно и тоже...Помню давно я читал труды Гопи Кришны. Путем медитации ему удалось поднять кундалини...И с ним действительно стали происходить физические и психологические изменения ( иногда далеко неприятные ). Этот бедолага живший на тот момент в Индии. Стал искать Знающего человека который бы ему разъяснил то, что с ним происходит...В поисках его он объездил всю страну - Но так никого и не нашёл...И это в стране которая кишит Гуру - Где каждый второй сидит под деревом в сомати )

Сообщение от корнак7

Ашрамов Вы не признаете, хотя отрицать пользу в работе групп Иисуса, возможно мифического дон Хуана, Гурджиева не станете?

Нынешние Ашрамы напоминают чатовки форумчан...Где иногда происходит размножение. Я предлагаю прочитать Вам один пост. Человек рассказал свой опыт, а Вы сделаете выводы :
"Хари ом! Так принято приветствовать человека в Индии в области Гималаев, где находятся ашрамы Пайлота Бабы.
Гималайская йога Пайлота Бабы становится всё более популярной в СНГ, поэтому и открываю эту тему.
Хотелось бы, чтобы вы поделились здесь своим отношением к этому мастеру.
Я прошёл несколько семинаров Пайлота Бабы. А затем поехал по его приглашению к нему в Индию на несколько месяцев.
Отношение к Гуру в Индии самое разное. Тоже и в отношении Пайлота бабы.
Опишу прежде всего свои ощущения.
С одной стороны первые впечатления от него как от человека были полная тишина и пустота. Как будто человека нет, а есть полный покой и приятие всего. И это у человека, который владеет в Индии 4-мя ашрамами и имеет тысячи учеников по всему миру. Поэтому его состояние мне поначалу показалось эталоном просветления.
С другой стороны, прожив некоторое время рядом я не мог не обратить внимание на некоторые для меня странности.
Просветление для всех одно. Но каждый учитель выражает его по разному.
В Индии говорят, если учитель ещё проповедует, значит у него есть ещё желания и есть ещё над чем работать. Гималайская верхушка сиддхов никак себя не афиширует, а тех кто из неё известны сидят в молчании в медитации. Они говорят: истинное я - самое ленивое существо. Ему ничего не нужно. Если вам что-то нужно, значит вы ещё не постигли его.
Буддизм имеет несколько другую точку зрения и там проповедуется идеал бодхисаттвы. Но в буддизме делают акцент на чистоте учения и линии передачи.

В организации Пайлота Бабы всем говорится: приезжайте в Гималаи и практикуйте. в ашрамах Пайлота Бабы есть условия для настоящей практики без отвлечений.
Но на деле таких условий там нет. Либо постоянный шум стройки, либо индусы вызывают на постоянное общение. Индия страна очень шумная. Ашрам - не место для практики. В них проживают и просто туристы и рабочие и в том числе и йогины.
В ашрамах Пайлота Бабы нет чёткого расписания практики, каждый предоставлен в своё распоряжение. Ни одного мало мальски серьёзного практика в них не живёт. Те садху-йогины, что живут занимаются в основном экскурсиями по окрестностям, чтением газет и т.д.
Это всё ничего, но говорится в СНГ несколько другое.

Пайлот Баба явно проявляет большой интерес к красивым женщинам. Часто на семинар приезжают люди. Среди них в осносном мужчины, желающие заниматься медитацией, практикой, просящие духовного наставления и руководства, не связанные семьёй или чем-либо ещё, готовые садху. Но Пайлот Баба не проявляет к ним никакого внимания.
С другой стороны любая красивая женщина удостаивается тут же внимания со своей стороны. Он замечает её, просит позвать, если она опаздывает и т.д. В основном эти женщины не имеют намерения ни медитировать, ни посвятить свою жизнь садхане.
Пайлот баба мотивирует это тем, что женщина для него более открыта и ему легче раскрыть её сердце. А также, что в детстве он недополучил отношений с матерью и теперь женская энергия ему ближе.
Это тоже хорошо. Но вот вопрос. Если вы учитель для женщин так и скажите. А приезжая в Индию по приглашению встречаешь для себя полное отсутствие наставлений или их надо вытягивать как клещами. Как будто ты сам по себе. А если ты сам по себе, зачем тебе нужен гуру. Смысл гуру, которым себя объявляет Пайлот баба в духовном руководстве. Если гуру только принцип, то лучше взять Бога Шиву или Вишну - не ошибёшься.

Возможно однако, что как говорят учитель ищет достойного ученика. Ученики Пайлота бабы сплетничают о том, что ближайшим он передаёт секретные техники и занимается с ними индивидуально. Таких однако пока нет.
Ранганатх Гири Махарадж - русский, который живёт с ним рядом 5 лет пока говорит за все эти годы гуру мне ничего конкретного не сказал и даже базовые пранаямы, которые проповедуются как база гималайской йоги, Ранганатх знает плохо.
И это человек достаточно устремлённый, который в своё время в поисках учителей прошёл много испытаний и лишений.
Тоже касается и учеников-самадистов. Никто не называет женщин-самадисток зрелыми практиками. И сам Пайлот баба сказал, что входят они в самадхи только с помощью него. Сами не могут. Ходят слухи о каком-то хорошем йогине из Германии, но его никто не видел и говорят, что он не прямо обучался у Пайлота Бабы, а только получил несколько даршанов.
В общем ни одного достойного приемника линии, которого бы сам Пайлот баба назвал нет.
Но это возможно недостаток учеников.
Но вот ближайшее окружение Пайлота Бабы состоит как правило из богатых учеников, которые жертвуют огромные суммы на развитие ашрамов. При этом все отмечают, что они работают на себя, свой престиж и своё эго.
Вопрос: зачем такие ученики? Ответ очевиден: нужны деньги на распространение учения. А если нужны деньги, значит есть ещё интерес в проповеди и учениках. Явно ему интересны журналисты, интервью, известность, массовость.
В отношении лидера российской организации "Гухьясамаджа" Пайлот Баба отзывался сначала категорически. Свами Вишну Дэв, - прямо сказал он, - ментально запутанный человек. У него всё на логике, но ни самадхи, ни просветления, ни сиддхи он не обладает. Это просто харизматический проповедник. А дальше после приезда в Россию, он знакомится с ним, приезжает на конгресс. И вот уже через полгода отзывы у него совсем другие. И сиддхи есть и хороший гуру.
Просветлённый человек сразу видит суть и своего отношения не меняет.
А здесь получается, что Свами Вишну Дэв выгоден ему своими связями, известностью, деньгами и он завоёвывает его доверие. Это можно признать высшим уровнем игры. когда ты не имеешь никаких своих принципов и делаешь всё, как диктует выгода.
Такого не описывается ни у кого из великих Гуру прошлого.

Также дело обстоит и с техниками. Сам Пайлот Баба их не делает.
И на передаче очень часто говорит - техники вторичны, главное осознанность. Это повторяется постоянно. Поэтому на семинарах они постоянно меняются в последовательности и т.д. Отчего желание их делать совсем проподает. И все старые его последователи практикуют только медитацию.
Пайлот баба внешне как будто непривязан к известности. Тем не менее его биография пестрит именами великих йогинов у которых он обучался. Часто он рассказывает истории, которые происходили с другими учителями и рассказывает об этом как будто это случилось с ним.
С другой стороны все отмечают его состояние приятия и любви по отношению к другим. Особенно это производит впечатление на людей недополучивших тепла и любви от родителей. Они становятся его преданнейшими учениками.
Резюме: это прекрасная организация для тех, кто не собирается посвящать свою жизнь практике, а просто хочет верить, заниматься йогой, иметь Гуру, общаться, ездить в Индию.
Если у вас есть деньги и желание послужить вас займут там деятельностью по распространению учения, особенно, если вы женщина. Пайлот баба приглашает всех в Индию в свои ашрамы. Отношение к белым там хорошее.
С другой стороны те, кто занимаются посерьёзнее быстро от организации отходят, поскольку видят скорее широкий пиар, чем реальную йогическую практику. Она остаётся больше на словах.
Рядом с ашрамом в Гималаях живут несколько садху-йогинов. Живут без имущества и комфорта в снегах. Никакого пиара, никакой проповеди. Никакого интереса к женщинам. Ко всем относятся одинаково. Придёшь: накормят, напоят, уложат спать. Отношение как к самому близкому человеку. Если мало еды: сами лягут спать голодными, а тебе отдадут последнее. Спросишь о йоге: расскажут, не спросишь - не скажут ничего. Целый день заняты практикой и работой. Это состояние проповедуется в сутрах как идеал йогина.
Пайлот Баба тоже таким был. Но сейчас вы увидите совсем другое."
Что касается остальных великих Гуру ( типа Саи Бабы и т.д. ) лучше вообще не говорить...О них уже фильмы снимают. Гурджиев за всю свою практику никого ничему не научил ! Даже Успенский под конец оставил его. Про группы Иисуса - Я даже боюсь спрашивать что это...Из авторов отдаю предпочтение только старым трудам - Вивекананда, Блаватская и т.д...Все современные авторы копируют друг друга и занимаются откровенным плагиатом старых трудов ( в своём извращённом понимании )...

[VEGA]

Можно дополнительный вопрос - почему Блаватская?