Психология ЗОЖ

[Виктор8]

Нелли, за Вас болеют 4 миллиарда человек планеты!!!

Спасибки в окошке полностью не поместились

[Joly]

Вот чем хорошо коллективное обсуждение, это когда твоя какая то неоформившаяся мысль, которая висит где то в подсознании расплывчатым пятном, вдруг высказанная кем то вслух, сразу принимает форму и структуру, и появляется возможность ее упорядочить.

Сообщение от SergS

Что, кстати не было у Веллера, но мне покоя не давало – это не отданные благодарности. Допустим, сделал тебе кто-то что-то бесплатно, или сил затратил больше чем должен был, а ты подумал – нужно ей конфет, или ему бутылку купить. Даже не обещал вслух, но подумал, и родилось намерение. А потом как бы забыл, денег нет, не видитесь. Вот у меня такие пунктики есть и изнутри разъедают.

SergS, читаю ваш пост и дошло, что действительно разъедает. Физических долгов практически нет, а вот неотданных благодарностей... С другой стороны взаиморасчет в пространстве не дремлет, то что не отдали одним, всегда предоставится возможность отдать кому то другому.

Как то в разговоре с одним неординарным человеком (он писатель, исследователь, эксперт по многим вопросам), открыла для себя удивительную вещь. Речь шла о генераторах и он красочно расписывал все параметры и преимущества тех машин, которые он купил для себя, в личное пользование. А когда я спросила о стоимости этих агрегатов, он наморщил лоб, пытаясь вспомнить и сказал - да я уже и не помню, ведь это было три года назад, у меня принцип такой купил и забыл. (с памятью у него все в порядке, если что ))), помнит мелочи важных событий двадцатилетней давности.)

Я это к тому, что фокус внимания на "цене вопроса" держим мы сами. Мы сами решили , что "мы должны" бы отблагодарить, если кто то сделал что то бесплатно ... а может мы этого были достойны?

[SergS]

Сообщение от Joly

Вот чем хорошо коллективное обсуждение, это когда твоя какая то неоформившаяся мысль, которая висит где то в подсознании расплывчатым пятном, вдруг высказанная кем то вслух, сразу принимает форму и структуру, и появляется возможность ее упорядочить.


SergS, читаю ваш пост и дошло, что действительно разъедает. Физических долгов практически нет, а вот неотданных благодарностей... С другой стороны взаиморасчет в пространстве не дремлет, то что не отдали одним, всегда предоставится возможность отдать кому то другому.

Как то в разговоре с одним неординарным человеком (он писатель, исследователь, эксперт по многим вопросам), открыла для себя удивительную вещь. Речь шла о генераторах и он красочно расписывал все параметры и преимущества тех машин, которые он купил для себя, в личное пользование. А когда я спросила о стоимости этих агрегатов, он наморщил лоб, пытаясь вспомнить и сказал - да я уже и не помню, ведь это было три года назад, у меня принцип такой купил и забыл. (с памятью у него все в порядке, если что ))), помнит мелочи важных событий двадцатилетней давности.)

Я это к тому, что фокус внимания на "цене вопроса" держим мы сами. Мы сами решили , что "мы должны" бы отблагодарить, если кто то сделал что то бесплатно ... а может мы этого были достойны?

Когда меня девушка спрашивает о деньгах, я даже сколько зарабатываю не могу вспомнить. Отшучиваюсь, дескать, я просто честно выполняю свою работу, и мне фирма перечисляет деньги на карточку, на еду хватает, а сколько там накопилось мне не важно.

Мог ли я убедить себя, что в природе все взаимозачитывается, наверное да. Но ведь у меня цель была разобраться не столько с долгами, сколько с комплексами которые стали влиять на мою жизнь. Подсознание оно в этом смысле тупое, оно не меряет количественно: тут 200 рублей, а тут 200 000. Оно оперирует понятиями долг есть/ долга нет.

Опять же незаконченные дела. Вот захотел ты полочку в ванной прибить, откладывал, откладывал, а потом и не отказался от затеи, и не сделал. А ведь в подсознании эта мысль так и сидит. И неизвестно когда и каким боком выйдет.

Как то решил как психологи учат переосмыслить и перепрожить ситуации, в которых чувствовал беспокойство, или просто нежелание что-то делать. Найти так сказать причину. И такое нашел, смешно тут писать, мелочи настолько чудные, даже и не подумал бы. Но устранил эти "мелочи", и громадный комплекс ушел. Вот и решил тупо все долги раздать и вернуть, максимум дел закончить, либо "официально" отказаться перед самом собой.

Кстати, не хочу сказать, что именно этим жизнь изменил, но эти упражнения я считаю обязательное условие для возможности ЗОЖ.

[anyk99]

Сообщение от geor

Но тут возникает вопрос: получится ли у меня проявлять свои цели, которые по идее являются под целями одной большой цели, если нет четкого представления этой большой цели???

Я побаиваюсь тебе под руку вякнуть. Но вякну?
С одной стороны - если ты САМ помучаешься, но догадаешься до всего - оно тебе и прочнее сядет и веры в себя добавит.
А "вера в себя" - как и "долги" - тоже КОПИТСЯ из мелочей, а не готовым куском где-то валяется...
Но с другой стороны - если ты и сам ЗНАЕШЬ, что только само-сделанное идёт впрок... То ты можешь и чужой опыт усваивать в полной мере - не копированием, а осмыслением чужого. Повертев его со всех сторон... Мысленно совершив и все находки и все ошибки... Представив себе и варианты повтора чужого в иных ситуациях, и варианты обратного...
Прокрутив ТАК, что по результату ты словно "ПЕРЕоткрыл и закон притяжения самостоятельно".
Ну... И другим, кто умеет ПЕРЕоткрывать, а не просто брать чужое то, что напишу - окажется не помехой "под руку ударив", а поводом что-то "открыть" себе.
В конце концов, и Ньютон не открыл закон притяжения, а ПЕРЕоткрыл, стырив у реальности.

Итак...
Можно ли "открыть" цель и смысл Жизни, наблюдая и систематизируя цели отдельных мотиваций, поступков?... Как своих, так и чужих.
- Почему нет?
Именно так и "открывались" все законы притяжения. Все таблицы Менделеева...
Наблюдениями частностей, систематизацией и сравнением.
Наблюдениями, накоплениями и ПОПЫТКАМИ выводов. И проверкой выводов.

Можно и вычислить "цель и смысл Жизни" как бы... "МАТЕМАТИЧЕСКИ".
ПРЯМО и заранее.
Без классификации и наблюдения "под-целей".
Материала на самом деле УЖЕ хватает всем, кто может тут, на форуме оказаться. Чай - не младенцы, ещё не умеющие читать и толком ничего в жизни не видевшие...
"Математически" она например, вычисляется из "теоремы об иллюзорности бытия" (обзову так?).
Фокус в том, что даже если вся "материя, данная нам в ощущениях" нам только снится, то остаётся одно, что бесспорно существует - некое "Я", которому реальность снится или не снится.
Это "Я" однозначно существует... Неважно. в какой форме и в какой реальности.
Это "Я" мыслит - не важно, само или чьей-то программой. В любом случае, нам очевидно, что это "Я" АНИЗОТРОПНО И МЕНЯЕТСЯ (Кому навскидку не понятно - в гугл. Ибо я могу пояснить, но копаясь самостоятельно удастся нужное - понять ПОЛНЕЕ)
Получаем, что в области СМЫСЛА и ЦЕЛЕЙ ЖИЗНИ есть лишь одно БЕЗУСЛОВНОЕ - некое Я и его ПУТЬ.

Что ещё мы знаем о себе такого же БЕЗУСЛОВНОГО?
Знаем, что есть Желания, Удовольствие и Неудовольствие... И есть возможность Выбора действий, которые влияют на исполнение Желаний, на исполнение Неудовольствий и Удовольствий.

ВЫЧИСЛЯЯ цель и смысл Жизни из полученного БЕЗУСЛОВНОГО, мы получаем и необходимость ПРИМЕРИТЬ найденное к УСЛОВИЯМ, в которые мы верим больше всего - в идею о том, что нам сия реальность со всеми её "законами притяжения", девальвационными ограблениями", "Президентами РСФСР" и необходимостью адекватного не сну действия - НЕ СНИТСЯ.
И если вычисленные ЦЕЛЬ и СМЫСЛ Жизни нашего БЕЗУСЛОВНОГО "Я" непротиворечиво сопрягаются с УСЛОВНЫМИ потребностями - вуаля! Тогда вычисление оказалось успешным.
Это не сложно...
Просто всем так долго внушали, что даже задумываться о Смысле и Цели Жизни - это мазохизм, что все поверили. А не задумываясь нельзя и додуматься до чего-то даже простого. Даже до "закона притяжения", хоть и под градом яблок.

Я "свои" цель и смысл Жизни и вычислил в своё время из "теоремы об иллюзорности бытия", и параллельно (для уверенности) выстроил систематизацией наблюдаемых моих и чужих под-целей и под-смыслов, и проверял всяко-всяко и долго-долго... Всё более офигевая от простоты и эффективности найденного.
Уже давно офигеваю только от того, как прорва умных и хороших людей живёт слепыми котятами, отказываясь просто внимательно взглянуть на ЦЕЛЬ И СМЫСЛ ЖИЗНИ.
Я даже как-то плакат нарисовал в институтские времена - там круг из Слепых шагал по-кругу, где каждый Слепой положил руку на впереди идущего "поводыря". Но и с пояснениями и меня и плакат послали по известному адресу... Сочтя чем-то политическим.

Блин... Как можно надеяться счастливо жить в окружающей СИСТЕМЕ, будучи самому тоже СИСТЕМОЙ, и не познавая СИСТЕМАТИКУ?!!!
Верить, что некий Поводырь её познал?

А цель и смысл прямо вытекают из понятия Систем и Под-систем!!!! И простых БЕЗУСЛОВНЫХ "Я", анизатропности, движения, желаний и удовольствия-неудовольствия...
Или из систематики наблюдений за сиюминутными целями и смыслами.

[Joly]

Сообщение от SergS

Как то решил как психологи учат переосмыслить и перепрожить ситуации, в которых чувствовал беспокойство, или просто нежелание что-то делать. Найти так сказать причину. И такое нашел, смешно тут писать, мелочи настолько чудные, даже и не подумал бы. Но устранил эти "мелочи", и громадный комплекс ушел. Вот и решил тупо все долги раздать и вернуть, максимум дел закончить, либо "официально" отказаться перед самом собой.

Да, все по разному находят способы решения своих проблем.

Потому то и ценно мне то что здесь сказано, что у каждого свои рамки восприятия, у меня , у вас, у всех. А тут, в этой теме, есть возможность через другие рамки на мир поглазеть ))) А если серьезно, то победы других людей - раздвигают рамки моих возможностей,показывая мне альтернативу моим привычным методам, добавляют решимости моим действиям.

Есть мнение, что чужой опыт к себе неприменим, но мне больше нравится думать так -

Сообщение от anyk99

если ты и сам ЗНАЕШЬ, что только само-сделанное идёт впрок... То ты можешь и чужой опыт усваивать в полной мере - не копированием, а осмыслением чужого. Повертев его со всех сторон... Мысленно совершив и все находки и все ошибки...

И это работает! Будут свои ошибки, трудности и свои победы, но когда ты знаешь, что уже кто то смог, это сильно добавляет веры в свои силы.

[monoed]

Сообщение от anyk99

И если вычисленные ЦЕЛЬ и СМЫСЛ Жизни нашего БЕЗУСЛОВНОГО "Я" непротиворечиво сопрягаются с УСЛОВНЫМИ потребностями - вуаля! Тогда вычисление оказалось успешным.
Это не сложно...

А если они не сопрягаются с УСЛОВНЫМИ потребностями. Ну или сопряжение есть, но оно не прочно и изменчиво. Это сопряжение обязательное условие "успеха", можно ли и имеет ли смысл оставаться в парадигме, подразумевающей удовольствие/неудовольствие?

[Багира]

Сообщение от Виктор8

Это я к тому, что эффективней балансировать психику на уровне глобальных убеждений, тогда нижележащие уровни организма выровняются быстрее... Топтать слонами миндалевидное тело ))

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8...5_%F2%E5%EB%EE

Миндалевидное тело, миндалина (лат. corpus amygdaloideum) — характерная область мозга, имеющая форму миндалины, расположенной внутри височной доли (Lobus temporalis) головного мозга. В мозге две миндалины — по одной в каждом полушарии. Миндалина играет ключевую роль в формировании эмоций, является частью лимбической системы. Считается, что у людей и других животных эта подкорковая мозговая структура участвует в формировании как отрицательных (страх), так и положительных эмоций (удовольствие). Её размер положительно коррелирует с агрессивным поведением. У людей это самая сексуально-диморфная структура мозга — у мужчин после кастрации она сжимается более чем на 30 %. Предполагается, что такие состояния, как тревожность, аутизм, депрессия, посттравматическое стрессовое расстройство и фобии, связаны с ненормальным функционированием миндалины.
Топтать слонами??? .........
Избегая словоблудия, описываю свой опыт выхода из под воздействия "внешних" программ воздействия на область миндалевидного тела мозга:
звук - плавно выйти с "ля" через "си" на верхнее "до"
Кто хочет проснуться - попробуйте "радужный" - цветовой выход.
P.S. Андрей, благодарю тебя за то, что ты есть. Антонина.

[anyk99]

Сообщение от monoed

А если они не сопрягаются с УСЛОВНЫМИ потребностями. Ну или сопряжение есть, но оно не прочно и изменчиво.

Для уточнения терминологии?:
Если нет сопряжения своего "безусловного Я" из "теоремы об иллюзорности" со своим "Я" из версии "о реальности данного в ощущениях" - то это "беда-беда-огорчение!".
А если не сопрягаются твоё "Я" с чьим-то мнением - не факт, что эта чья-то релевантность верна.
Собственно так и отличают в норме своих от чужих - по несопряжению с ОСОЗНАННЫМ-ПРОВЕРЕННЫМ собой.

Сообщение от monoed

Это сопряжение обязательное условие "успеха", можно ли и имеет ли смысл оставаться в парадигме, подразумевающей удовольствие/неудовольствие?

Тут я вижу не два равновесных условия одной задачи, но отдельные условия из ТРЁХ разных задач.

1: Сопряжение всех вариантов своих условных "Я" и своего безусловного "Я" - условие ЖЕЛАЕМОЕ... почти ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ.
Если можно себе представить-придумать такой вариант условий, при котором наше "Я" будет неспособно успешно карабкаться в эволюцию - то этот "плохой" вариант непременно станет на нас охотиться. И не отвяжется, пока мы не научимся и при нём "оставаться собой" - КАРАБКАТЬСЯ в эволюцию.

Нажмите тут для просмотра всего текста

КАРАБКАТЬСЯ, а не "двигаться"!!! Потому, что двигаться можно и на транспорте. и на УСЛОВИЯХ, которые несут вроде бы в нужную сторону... Но важен именно НАВЫК и РОСТ навыка самостоятельного карабканья.
ИСКУШЕНИЕ пассивом на попутном транспорте условий - тоже УРОК!!!
Пока мы имеем в мотивациях только "выживание" и бег К ПРЯНИКУ и ОТ КНУТА, но не "внутреннюю потребность эволюции НАВЫКОВ" - нам не войти в роли под-системы, в роли РОДНОЙ клетки... в ПРАВИЛЬНЫЙ организм нашего желаемого ЦЕЛОГО (в "библиотеку ноосферы" по старому вопросу от Лео).

Это как игра в шахматы с воображаемым противником - "А если он меня ТАК атакует - смогу ли я?"
- Если бытие вывернется ТАКИМИ-ТО условиями - смогу ли я "остаться собой" - сохранить выбранную мною систему своей анизотропности + направление ПУТИ и ЦЕЛИ выбранных мною моих изменений?
Эта "игра с воображением условий" - уже не рефлексивная "эволюция" дерьма в проруби, реагирующего только на внешнее событие, но впадающего в деградацию при отсутствии войны с бытием за выживание. Это уже работа "не мальчика, но мужа!"

Нажмите тут для просмотра всего текста

Вообще... То-ли Дарвин был "тормозом", то-ли трактующие его...
На самом деле "движущей силой эволюции" является не "Естественный Отбор", а "естественный ТЕНДЕР"!!!!!!
Не вымирание отставших, а успех обогнавших самих себя!
И метод и цель эволюции - не ВЫЖИВАНИЕ, а именно "ЖАЖДА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ при любых условиях".
Ну... Не прямо по-Ламарку. Но Ламарк куда более прав в своих идеях, чем Дарвин. Хотя Дарвин как точнее в методах, так и выгоднее политикам.

Как-раз принятие парадигмы "доверчивого дерьма в проруби", которому обещана эволюция, как успех выживания через вымирание более глупых - и порождает наивную веру в то, что для успеха в Жизни достаточно не быть плохим, и вовсе необязательно РАСТИТЬ себя.
Да и кто признает себя не самым умным?
"Значит и рыпаться незачем - "естественный отбор" приведёт к вымиранию кого угодно, но не меня!
А про "естественный ТЕНДЕР" и думать страшно - такие думы не дадут спокойно эволюционировать на диване под теле-шоу."

2: Сопряжение своего "Я" (выбраннго "устройства-системы себя", и выбранных целей и путей изменения себя) с системами, целями и путями окружающих людей и социума в целом- условие тоже желаемое и его достижение приятно... Но если окружающие и социум в целом "велят прыгать из окна небоскрёба" - то как-то "без меня".
Такое "сопряжение" вторично по сравнению с первым вышеописанным, и скорее окажется ИСКУШЕНИЕМ на пути, чем указателем оного.
Хотя конечно, сами окружающие предпочтут обозвать искушением твой ЛИЧНЫЙ путь, а свои назовут Путём Истинным. И проголосуют за истину рублём. А бессеребренников оголосуют крестом и камнями...
Так что... Сопряжение личной ПРАВДЫ с "правдой" окружающих - условие ЭТАПНОЕ! (На этапе младенчества это сопряжение есть, и не может не есть... На этапе борзой юности сопряжения нет и не надо, но морда часто бита. На этапе зрелости кто сильнее, тот и сопрягает. А на этапе мудрости - нет противоречий и там, где они всем мерещатся. )

3:

Сообщение от monoed

имеет ли смысл оставаться в парадигме, подразумевающей удовольствие/неудовольствие?

А это - вообще по-моему ТРЕТЬЯ задача, а не "расклад карт" вышеупомянутых задач.
И тут всё очень не просто!
Хотя для уже разобравшегося в "теореме об осиливании дороги" - всё просто.
Кто осилит дорогу - идущий, или знающий куда идти?
Как правильно писать - гигипотам или гегепотам?

С удовольствием/неудовольствием, как с указателями верного пути опять всё ЭТАПНО. И поэтому в этом вопросе "дорогу осилит идущий, знающий ЦЕЛЬ", даже если заранее не уверен в верности конкретной выбранной дороги к цели.
Пройти неверными дорогами... Порой ВСЕМИ неверными - иногда единственный способ гарантированно и навсегда вычислить оставшуюся верную.
Это тоже своеобразный УРОК...
И удовольствие/неудовольствие - тоже урок...
Урок ловли чёрной кошки в темноте, да ещё с условием отсутствия уверенности, что она есть.
Тут - не обшаришь всё - не убедишься!
Зато обшарив - либо поймаешь, либо убедишься в отсутствии... Но уже по завершении этапа неуверенной ловли появится этап уверенности!
И даст опыт уверенной ловли опор в мутных обстоятельствах - опыт Мюнхаузена (вытащившего себя и коня за свои же волосы из болота).

Сами удовольствие и неудовольствие - достаточная опора на определённом ЭТАПЕ пути.
Они же - гарантированная ловушка для наркомана на ином ЭТАПЕ разумности...
Они же - уже недостаточны в дальнейшем. Но на этапе этого дальнейшего, идущему уже ясно видны и иные точные и этапно достаточные ориентиры.
Всё фигня... Прорвёмся. Кто ищет - тот найдёт!

[Виктор8]

Сообщение от Багира

Топтать слонами??? .........

первым топтать слонами миндалевидное тело начал Аник, перечитывайте классиков )))

Сообщение от anyk99

Своя ПАМЯТЬ такого "Миндалевидного тела" работает по принципу, который назвали "физиологическим следом".
Поясню, ибо это фантастически важно понять:
Представьте себе поляну, засеянную газоном.
Событие, пройдя по этой поляне, оставит СЛЕД.
Но след исчезнет, зарастая травой, если не топтаться тем же путём постоянно.
Если топтаться - появится сперва тропинка, а потом и колея.
Но даже колея зарастёт, если про неё забыли прохожие.
(Слон оставит и в одиночку больший след, чем десяток зайцев...)
Вот так работает и "своя ПАМЯТЬ" Миндалевидного СТРЕЛОЧНИКА.
Он опознаёт сигнал, и направляет его адресату. Предпочтительно тому, к кому пробиты тропинки и колеи.
Для разного типа сигналов - разные тропинки!
ЗНАКОМОЕ отправляется в те части мозга, которые имеют опыт - память БЫСТРОГО и правильного реагирования на знакомые задачи.
НЕЗНАКОМОЕ отправляется в те части, где сидят "учёные-исследователи", готовые ПОЗНАКОМИТЬСЯ с незнакомым, выработав наилучшие алгоритмы реакций и сделать его "Уже Знакомым".

Сообщение от Багира

звук - плавно выйти с "ля" через "си" на верхнее "до"
Кто хочет проснуться - попробуйте "радужный" - цветовой выход.

Есть желающие, можно подробней?

[anyk99]

Виктор8, Багира... "Не ругайте друг-друга" - вы ведь об одном и том же говорите, просто разными аллегориями.
Слоны, ноты, названия цвета - лишь придуманные аналогии для некой СУТИ.
А в сути вы оба об одном и том же...
Наверное об одном... Ибо есть возможно непонятые нюансы?

Кстати о нюансах - Багира, не спора ради, а именно для уточнения понимания... Скажу что вспомнил и подумал, прочтя в твоём сообщении про "ноты и цветовую последовательность"?
Только без обид? Скорее всего ты просто сонно упустила ЦЕЛЬ при описании действий с нотными и цветовыми аллегориями?

Люди часто рассуждают о просветлении, о чакрах и вибрациях...
О цвете энергий и нотном звучании...
Пардон, именно кичась достижениями "более высоких вибраций" или "цвета"...

Другие знакомые мне люди градуируют "духовный рост и совершенство" нумерацией рождений, а некоторые - "толщиной ауры".
Кто-то принял себе "веру" в то, что есть семь кругов роста, и есть люди соответственно "лишь презренного первого круга", а есть - "брахманы седьмого"...

И каждый УЧИТ своему пути.
Один верит и учит, что НАДО поднять вибрации с низких на высокие...
С "ля" на верхнее "ДО"...
С хилой ауры на толстую...
Срочно перейти с презренных кругов на брахманский седьмой...
И если спросить - "КАК перейти?" - ответят подробно перечислив необходимые последовательности действий... Без единого указателя СМЫСЛА. Ведь смысл им очевиден - "позорно, постыдно и низко оставаться не высшим!" А мне, БЕССТЫЖЕМУ этот смысл не интересен!

А я не согласен с такой постановкой вопроса о совершенствовании и эволюции.
Не с самими градациями - да обзывай этапы роста как угодно.
Не согласен со смыслом.
Не... Я соглашусь, что что-то делать - это не тоже самое, что ничего не делать.
Соглашусь, что ЗНАЮЩЕМУ ДОРОГУ ещё и идти надо, а не просто знать и верить, что знание само донесёт к цели, без шевеления ногами...
Но что-то делать, веря, что БЕЗЦЕЛЬНОЕ действие донесёт в СОВЕРШЕНСТВО - столь же наивно.

Ты действуешь.
Зудишь себе разными нотами, качаешь себя разными цветами...
Но ты ЗАВЕДОМО осознаёшь ЦЕЛЬ своего действия.
И поэтому, тебе твои действия дают искомое.
Но те же действия дадут совершенно иное тому, кто подчинён иным целям - не осознанным собою, а рефлексивно принятым из непонятного извне...

Что толку советовать повторять твои успешные шаги, если в совете не содержится инфа о цели, о смысле?

Тому, кто чует смысл эволюции не приходит в голову, что большинство его чует иначе! Что печальное большинство вообще верит, что духовный рост и эволюция - это количественное умножение уже имеющегося.
Игнорируя то, что тогда бы эволюция создала не человека, а огромного микроба.
Или огромную обезьяну... если идея КОЛИЧЕСТВЕННОГО умножения имеющегося огорошила эволюцию после появления обезьян.
Кинг-конг - Будда?

ГРАДАЦИИ - вообще странная для меня штука. ИМХО - это просто подмена правды.
Кичливость...
Возьмём известное выражение - "Для пессимиста стакан наполовину пуст, а для оптимиста - наполовину полон"?
Возьмём и рассмотрим с точки зрения роста и эволюции?
Наполовину - это мало? Или уже пора кичиться?
ИМХО - если стакан даже почти полон, но ПУСТЕЕТ - пора не кичиться над теми, у кого стакан полу-пуст, но наполняется... Не кичиться пора, а лечиться!
ИМХО - уровень вообще не важен.
Важно лишь направление и настырность...
А любые градации - "от лукавого"... От того самого "Брахмана седьмого уровня, миллионного рождения, со стометровой аурой, вибрирующего со звуком самолётной турбины и с цветом маренго... по имени Кинг-Конг."