Еда, отстань от меня! =)

[monoed]

Ольгер Штольц, что получилось сейчас у меня. Это явно что-то психическое, наверное последствия пищевых задвигов...

Вот смотри. Это не мои теории, я просто использую такие слова, чтобы описать что происходит как оно воспринимается. Есть физический акт - для наглядности, предположим, человек долго терпел по-маленькому. Потом сделал свое дело, получил удовлетворение - это психический акт (некий душевный дубль физического действия). Субъективное дублирует объективное. Для того, чтобы мы давали себе отчет в законченности наших уже выполненных физических действий.

Вот я хотел чего-нибудь слопать. Допустим сыр (так проще объяснить). Я его хотел, я его ем, я ощущаю вкус, я ощущаю заполнение желудка, я доел его, я наелся сыром. Голода нет, желания продолжать нет - а психический акт не ставит галочку, что он тоже выполнен. То есть, получается я чего-то хотел, а мне показалось что это сыр, но на самом деле сыр не закрыл мою эту нужду.

Какая-то мне кажется разбалансировка. Это не значит, что я опять снова и снова буду что-то есть, чтобы уж наконец-то получить желаемое. Просто передо мной встала очевидность, что пищевые желания - они не всегда отвечают запросам самого же меня. Парадокс - я хочу торт, но торта я не хочу

[Ольгер Штольц]

monoed, я очень понимаю твое описание этого процесса. Согласна совершенно. Я уже что только не делаю чтобы понять какого торта я на самом деле хочу. Меня просто с ума это сводит: сейчас я просто сижу и испытываю невероятный кайф от ощущения жизни, а в следующую минуту иду и объедаюсь. Какого??? И делаю это с радостью, млиииин!!
Думаю, если бы не эти механизмы замещения, то мы бы как животные себя вели. Но эти механизмы иногда очень загоняются и очевидно что тогда нужно их уметь распознавать (торт или "торт") и сознательно корректировать. В принципе, в этом и смысл целой науки психологии.
Пищевые продукты вообще по идее не должны быть связаны ни с какими желаниями, кроме утоления голода. Как случилось так, что человек от радости или от горя начал что-то есть? Страшная, коварная традиция
Я на эту тему уже потеряла всякую адекватность, и булимия кажется не самое ужасное, что со мной происходит. К сожалению мне случилось получить знания по фармакологии и биохимии мозга и с пятницы я провожу эксперименты с медикаментами по отсеканию психологического голода. Описывать пока не буду, то что я делаю это против всех моих убеждений и принципов, но кажется, что у меня их не осталось совсем. Но я чувствую, что вместо них образовалась одна широкая дорога, и можно по ней идти, ползти, и там есть лужи и даже канавы, и можно в эти канавы упасть и лежать, подниматься и снова идти, а ночью и вовсе сойти с нее, но с первыми лучами вновь увидеть и вернуться - главное, дорога есть и я есть.

[Дося]

Вставлю свои мысли по данной теме.Мне 33 года и сколько себя помню-большинство моих мыслей были о еде-что бы такого вкусного купить,приготовить и съесть,а лучше не съесть,а обожраться.А потом-как бы похудеть побыстрее,не особо напрягаясь.И вот смотрю я на своих худых сестёр-и что заметила:они всё время чем то заняты,возяться,копаются,всё время им куда то надо,куда то успеть,что то решить.О еде они вспоминают только когда реально проголодаются.Для себя решила что столько думаю о еде от безделья,от отсутствия целей.Попробую двигаться в этом направлении,потому что зацикленность на еде ненормальна.

[Ольгер Штольц]

Дося, твои наблюдения очень верные! Но не так-то просто найти такую цель, которая бы была бы истинно твоей и захватила так, что не до еды стало. А если она будет связана с каким-то достижением или объектом материальным, то это тогда это будет игра в жизнь, а не жизнь! Я эту "игру" ни с чем не спутаю - именно это я описала в предыдущем посте, когда "просто живешь" и момент, когда меня захватывает цель/желание. Я желаю просто жить в ощущениях, а наличие цели делает меня как бы это сказать... не мной. Конечно, я желаю жить, а не играть. Это рассуждение никак не противоречит тому, что цель нужна. Я с этим полностью согласна.

[Ольгер Штольц]

Когда случался неурожай хлеба, zCrocus уводил всех в лес и помогал освоить сыроедение и нехитрые упражнения на свежем воздухе, уча о том, что это и есть самый лучший способ быть молодыми, красивыми и счастливыми. Когда кончалась соль, zCrocus рассказывал о пользе бессолевого питания. Когда сухой южный ветер уничтожал виноградники, предостерегал о вреде вина. Когда, торговцы на лодках привозили свинины больше, чем народ мог купить и съесть, он учил о пользе кетогенеза.

monoed, не могу не утянуть!!!! Шикарно!!!!

[monoed]

http://golodanie.su/forum/showpost.p...8&postcount=71
Это я набросал свою версию загадки, какого же именно торта я хочу и почему. Можешь утягивать любые фрагменты любых сообщений, я сам так делаю

[Ольгер Штольц]

Сообщение от monoed

http://golodanie.su/forum/showpost.p...8&postcount=71
Это я набросал свою версию загадки, какого же именно торта я хочу и почему. Можешь утягивать любые фрагменты любых сообщений, я сам так делаю

Интересное размышление. Последний абзац читала как триллер =)

[monoed]

видишь, что получается. Та штука, на которую я наткнулся покруче всего, что я встречал раньше в теме психоЗОЖ. Раскладывать образы на компоненты доводя до абсурда схематичность любого пищевого (выпивательного, курительного) желания. Конечно, всегда есть риск свихнуться, но думаю у сознания есть свои механизмы защиты, у него тоже есть вкус к голоду, но есть вкус и к его прекращению. Я уцепился за эти простые восприятия и образы потому что они понятны и достоверны, в отличии от теорий, которые мы и в голове-то удерживать не в состоянии полностью буду посмотреть, что получится.

[Ольгер Штольц]

Очень здорово, что у тебя получается так раскладывать. Думаю, толк должен быть.
Сегодня был единственный день за очень долгое время, когда можно было сказать, что "еда отстала". Я, конечно, жульничала, но что поделать, если на аналитику мой мозг плохо способен, и ощущения только-только начинаю понимать. Главное, у меня теперь впечатан очень четкий образ, что такое нормальное пищевое поведение.
Ощущения от тела становятся яркими и однозначными, со слуховым восприятием тоже что-то интересное - утром минут сорок сидела слушала шум улицы, пыталась одновременно воспринимать все звуки, но получается максимум на трех сосредоточиться, остальные не слышу.
На этой или той неделе собираюсь в путешествие, скорее всего в Грузию.

[Ольгер Штольц]

Сообщение от monoed;

Если потянуло на сладенькое

кисленькое, солененькое (свой вариант)... Как бы сразу появилось яркое субъективное ощущение третьего уровня, минуя признаки голода и поиска. Просто захотелось "это" и всьо тут!

Подробно описывать нет смысла, скажу лишь, что происходит все то, о чем сказано постом выше только в обратном порядке. Итак, меня потянуло на сладенькое, это уже очевидно. Далее я перехожу к выбору возможностей его добыть/получить/отобрать (в крайнем случае купить даже), сразу идет конкретизация продукта, это единственное отличие от предидущей схемы. После этого я перехожу к уровню повода, то есть незаметно для себя изыскиваю кучу причин почему я хочу "это" слопать и что уже вообще-то время пришло.

Все, что описано, описано схематично. То есть не является структурой, которая описывает реальность внезапного пищевого желания исчерпывающим образом. Это просто один из путей, как можно наблюдать за собой. Вполне вероятно, что опыт покажет и другие стороны этого феномена. А вот почему захотелось именно сладенького, а не кисленького - это уже вопрос к тем теориям, которые проводят связь между пищевым поведением и составом съеденных ранее продуктов, временем и обстоятельствами их употребления (гормональные и/или нейромедиаторные теории).

Хочу описать, как эта схема условно нормального защитного "сдвига на еду" искажаетсяпри булимии.
Аналогичная внезапная актуализация конкретного продукта (чаще нескольких продуктов, но все равно очень конкретных пусть даже не по названию, а по свойствам: хрустящее, бисквит, твердое печенье, суфле и т.д.) и происходит во время булимической атаки. Попытка перетерпеть или отвлечься усугубляет ситуацию. Характерно 90%-ное отодвигание волевого компонента и желание огромного кол-ва еды. Если в магазине лежит маленький кусок торта, я его не куплю!! И даже если он будет бесплатно на улице лежать, не возьму. А вот за пол торта последнюю рубашку продам в этот момент. Ну что вы и наблюдали, когда мне пришлось несколько дней быть голодной из-за растраченных таким образом денег. Донести до дома купленное - та еще проблема... Если это печеньки (или куриные сердечки ), то все ясно - достаешь и ешь на ходу, а вот если продукт неделим (торт), то трепетное ожидание (это если подбирать слова, а по факту очумелая ажитация) усиливает в несколько раз удовольствие от его поедания. Думаю, этот процесс неоднократно описан всякими врачами, что мне чужие наблюдения!

У меня каким-то чудом есть огромный бонус перед собой "вчерашней" - я не включена, я наблюдаю =) Мои защитные механизмы настолько старательны, что я не мучаюсь терзаниями и стыдом, не жалею, не ругаю себя, а просто делаю, когда чувствую, что не делать невозможно. Единственное, что огорчает что от этого толстеешь =) Думаю, это единственная мотивация для того чтобы эту фигню изжить. Я не зря употребила слово "изжить", а не побороть, избавиться и т.пр.

Чуть позже опишу шестидневное фармакологическое баловство, его цель и последствия.