Психология ЗОЖ

[Елена Журавлева]

Сообщение от Нэлли

А это контролировать особенно трудно. Так приятно плакаться в жилетку, так хочется чувствовать чью-то заботу.

Вот оно! А еще к этому волшебную таблетку от всего! И многим кажется, что для счастья этого достаточно.
А если осознать, что в сложившейся ситуации можешь себе помочь только ты сам, тогда и плакаться не о чем. А волшебных таблеток нет к счастью.
И такой кайф понимать, что не о чем плакаться и нет нужды в опеке чьей-то. У тебя и так все есть!
Все эти поиски задачка нелинейная. Пути у каждого свои. Наблюдать, искать, думать! На крик души geor есть ответ только у вас самого..... опять же к счастью

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

А ты действительно педант . Решение об изменении может появиться в результате накопления каких-то фактов.

Да неее... Я не педант.
Просто есть ситуации, в которых без точности никак, а есть иные, где важна не точность, а например сила желания...
Тут важна именно точность. Точность понимания того, как отличаются методы принятия решения по "ОДНО-ШАГОВЫМ изменениям" от "Накопительно-много-шаговых изменений" или от того, что удаётся ПОПРОБОВАТЬ ПЕРЕД ПРИНЯТИЕМ РЕШЕНИЯ.
То, что я описываю под решением "Я САМ(А)!!!" - это ОДНО-шаговое. Раз и навсегда. Это ШАГ, который удаётся сделать ПОСЛЕ окончательного принятия решения!
georовское "Я много раз делал этот шаг, становился на путь Я Сам." - это совершенно не "ОНО". Это как-раз попытка познать, что встаёт за "Я САМ(А)!!!" методом "Попробовать перед принятием решения". А с "Я САМ(А)!!!" этот метод познания (анализа) не работает.

Нэлли к месту и весьма точно написала: "Решение об изменении может появиться в результате накопления каких-то фактов."
Но по "Я САМ(А)!!!" копить факты надо не наблюдениями за состоянием при ПРИМЕРКЕ-имитации этого "Я САМ(А)", а по состоянию "Я САМ(А)!!!" - тут разница в трёх восклицательных знаках не случайно сидит.
Да, тут копить факты надо тоже ДО принятия окончательного решения, но не факты о том, чем "Я САМ(А)!!!" лучше... А факты о том, чем чревато "делегирование".
Тут решение задачи "от обратного".
Тут выбор "КУДА идти?" ОКОНЧАТЕЛЬНО (РАЗ и НАВСЕГДА) вылезает из "ОТКУДА СВАЛИВАТЬ?".
Из накопления и анализа фактов по пребыванию в шкурке раба-паразита-"делегирующего". Из накопления фактов анализа как процесса, так и его перспектив.
И тот "ШАГ" делается после окончательного НЕ СОГЛАСИЯ никогда и ни секунды быть рабом - быть делегирующим своё право и обязанность иметь своё мнение (согласие и несогласие) по любому телодвижению.

Пока нет абсолютной убеждённости в том, что отказ от права собственного мнения хуже смерти, не будет и полноценного "Я САМ(А)!!!"
Только не надо путать "собственное мнение" (СОБСТВЕННЫЕ оценки ВСЕМУ) с ослиным упрямством "НАСТАИВАНИЯ на собственном мнении"!!!
НАЛИЧИЕ собственного мнения позволяет сравнивать его с иными мнениями и СВОБОДНО ВЫБИРАТЬ...
ОТСУТСТВИЕ собственного мнения вынуждает не оценивая загрузиться чьим-то мнением, а потом ОТСТАИВАТЬ его ГДЕ ПОПАЛО.

У термина "собственное мнение" есть два смысла - соответственно плану бытия!
- Один касается нашего внутреннего мира, нашего ЭГО. И тут мы по-природе и по-ЖИЗНИ и имеем право и обязаны РАБОТАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО над оценками ВСЕМУ - рождать "собственное мнение".
- Второй касается социального плана бытия. И тут наше мнение сталкивается с мнениями других людей и социумов. На этом плане бытия "По-природе Жизни" мы обязаны иметь своё мнение, но не обязаны этим мнением мучать окружающих!

Это же ЭЛЕМЕНТАРНО! Так?

Но о том, к ЛИЧНОСТНОМУ или Социальному планам бытия относить те или иные термины, задачи и решения, поговорим позже?
А тут уточним окончательно - как именно делается "ШАГ" к "Я САМ(А)!!!"?

- Этот ШАГ в "Я САМ(А)!!!" успешен и плодотворен только после достаточного накопления фактов, делающих абсолютно неприемлемыми дальнейшее пребывание в... инфантилизме.

Человек способен отказаться от инфантилизма только после полного прохождения всех уроков инфантилизма!!!
Он способен УСПЕШНО И ПРОДУКТИВНО "вылупиться из яйца" во внешний мир не тогда, когда внешний ему нравится больше, чем нутро яйца, а только когда он "БОЛЬШЕ НЕ МОЖЕТ" оставаться в яйце!!!
Когда его уже тошнит от "яйца"... Когда даже на секунду вернуться в инфантилизм - ХУЖЕ СМЕРТИ!!!

Когда человека "легче убить, чем перевернуть".


Но ещё раз напомню: "Иметь собственное мнение - совсем-совсем не тоже самое, что вопить о нём".

[geor]

Сообщение от anyk99

Да, тут копить факты надо тоже ДО принятия окончательного решения, но не факты о том, чем "Я САМ(А)!!!" лучше... А факты о том, чем чревато "делегирование".

Тут выбор "КУДА идти?" ОКОНЧАТЕЛЬНО (РАЗ и НАВСЕГДА) вылезает из "ОТКУДА СВАЛИВАТЬ?".
Из накопления и анализа фактов по пребыванию в шкурке раба-паразита-"делегирующего". Из накопления фактов анализа как процесса, так и его перспектив.

Он способен УСПЕШНО И ПРОДУКТИВНО "вылупиться из яйца" во внешний мир не тогда, когда внешний ему нравится больше, чем нутро яйца, а только когда он "БОЛЬШЕ НЕ МОЖЕТ" оставаться в яйце!!!
[COLOR="DarkGreen"]Когда его уже тошнит от "яйца"...

Тут я не согласен в плане того, что " откуда сваливать" и было моей точкой отсчета. Вырвавшись второй раз из соц группы друзей соседей, я четко представлял , какая участь ждет ее представителей через 10 лет. Прошло восемь лет и все так и идет, как я и видел тогда. Полнейшая деградация на почве пьянства, хотя на момент моего выхода каждый из них хорошо зарабатывал и не плохо выглядел. Сейчас практически никто из них не работает , два - три человека регулярно попадают в больницы, продолжая при этом выпивать с другими. Далее есть два родных мне человека, которые больны раком. Оба перенесли операции с удалением органов , чудом остались живы и по прошествии времени зажили один в один той же самой жизнью, что и до болезни, ни о чем не задумавшись и не докопавшись до причины заболевания. Я знаю человека, у которого от пьянства умерло два брата, а он похоронив их продолжает пить, я пережил войну, видел последствия теракта в Беслане... И есть еще много накопленных фактов о том, чем чревато делегирование и их на мой взгляд достаточно . Я считаю, мой последний шаг к Я Сам, все-таки вылез из "Откуда Сваливать", из накопления фактов анализа как процесса, так и его перспектив. А вот за наколку по "Боязни выбора" премного благодарен. Ее надо покрутить в голове, там не все ясно.

[Нэлли]

Начала этот пост ещё до того,как прочитала последний от anyk(а) Переписывать не буду,только чуть скорректирую.

Хотелось бы уточнить или раскрыть смысл выражения "делаю самостоятельно, решаю самостоятельно ". Уж очень тонкая грань в понимании САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ существующая в обществе и того, что пытается донести anyk.

Быть самостоятельным в бизнесе или в принятии каких-то финансовых решений говорить не буду. Не знаю, не моё. Я об очень обыденном ,о простом.
Кончил человек школу, затем институт,тот что поближе, или конкурс поменьше, или в группе с друзьями. Живёт. Работает.Родители рады:"Самостоятельный ребёнок!" Женился, купил машину самостоятельно Подумывает сменить,получше хочется. Если заскребёт в душе,то на рыбалку с друзьями или просто сабантуйчик,сбросить напряжение. Жена приелась,так любовницу можно,ведь из семьи -то не уходит.В общем-хороший человек , самостоятельный.Он и сам уверен в своей самостоятельности,т.к. ни о какой самостоятельной обязанности заботиться о душевном становлении он не помышляет,не считает плохом урывать постоянно у друзей и знакомых на халявы ,и вторая машина будет согревать его самолюбие,т.к. у соседей нет такой.Он в упор не видит,что как вампир пользуется заботой семьи без ответной заботы. Заболеет во время,будет требовать от родных и государства положенного ему внимания.Старится по правилам, умирает по правилам. И не возникнет у него боль никогда, что он прожил не самый интересный из возможных вариантов.Что душа так и просидела в коконе, что из талантов развился только один-брать на халяву.
Хотела спросить:"До коле?. . " Прочитала и . . . и знаю ответ "О своей душе заботься, матушка!Брось привычку в сторону других кивать."
Ну, рефлексорно получилось

Нет нет. Не так надо сказать!!! Хорошо, что видишь,вот и не позволяй этому человеку собой манипулировать. Не иди на поводу его мнений, желаний. Руководствуйся только своими

[SergS]

Сообщение от Нэлли

Хотела спросить:"До коле?. . " Прочитала и . . . и знаю ответ "О своей душе заботься, матушка!Брось привычку в сторону других кивать."
Ну, рефлексорно получилось

Нет нет. Не так надо сказать!!! Хорошо, что видишь,вот и не позволяй этому человеку собой манипулировать. Не иди на поводу его мнений, желаний. Руководствуйся только своими

Нэлли, мне кажется всем нам точнее определиться с терминами паразитизм или делегирование.
То что Вы написали в истории человека мне кажется объективно совершенно нормально, при условии, что все стороны согласны и идут на это добровольно. А вот субъективно это может быть НЕ нормально - всё зависит как стороны эту ситуацию принимают.
Вот для меня лично "паразитизм" отличается от "симбиоза" не в самом факте делегирования, а в 1) использовании "в тёмную", и 2) в факте силового сопротивления если паразита пытаются сбросить.
Допустим, живет рядом пожилой сосед, просит иногда лекарства купить, при том, что нему регулярно приезжают родственники, и по какой то причине тревожить их покупкой лекарств он не хочет, да и сам в состоянии до аптеки дойти.
У меня логика такая, мне не сложно заскочить в аптеку, если по пути и есть время... И я не думаю о том, паразит он или не паразит по факту того, что имея кучу возможностей обойтись без меня, он бесплатно меня использует. Но, если получается, что однажды я объективно не могу, а в ответ получаю лекцию о том, что я обязан помогать старым, или что совесть меня будет мучать, если с ним что случится - то с этого момента он станет для меня паразитом. Есть давление или манипуляция - значит паразит.
А что касается делегирования, в конце концов разделение труда и опирается на делегирование. Никто же сам одежду себе не шьет и хлеб покупаем в булочных. Если обмен доброволен и для сторон равноценен - это даже хорошо!

[SergS]

Если государство проиграло войну другому государству и уже находится под внешним управлением, желания Правителя скинуть оккупацию конечно необходимо, но не достаточно.
Важно: 1) обучен ли он стратегии и тактике возвращения власти в свои руки, и 2) достаточно ли у него сил и средств для переворота.
А вот когда войны еще не было, можно рассуждать на тему, как те или иные действия Правителя ведут или не ведут к потере суверенитета.
Мне кажется, Эник, образно ты читаешь лекцию уже сидящим в каталажке генералам, как нужно избегать войн.
Большинство тебя отчасти понимает, согласны, но в своих нынешних ситуациях, к сожалению, ничего поделать не может. А поделать ничего не может, потому что "руки связаны", а не только потому что лень или мотивацию не подобрали.
Вначале нужно освободиться.
Умение не попасть в плен и освободиться из плена - это разные умения, хотя и в чем то может пересекаются.

[Нэлли]

Сообщение от SergS

желания Правителя скинуть оккупацию конечно необходимо, но не достаточно.
Важно: 1) обучен ли он стратегии и тактике возвращения власти в свои руки, и 2) достаточно ли у него сил и средств для переворота.

Извините имхо, имхо, имхо.Вы говорите-обучен ли стратегии и тактике возвращения власти?.У человека чувство свободы-врождённое. Обучение же призвано направить его в нужное русло. Но если семя есть,то хоть прямо,хоть криво-косо уродливо оно прорастёт.Присмотритесь к неординарным личностям Моё образное определение Эника таково: сидит себе на холме,наслаждается жизнью и распевает обо всем, что видит.Он уверен, что если он смог придти сюда через тернии сам, то и другие, если захотят,смогут. Ему интересно: а многие ли пробегающие мимо холма услышат, и кто из них захочет подняться на холм? тем он протянет руку, . . . для пожатия Он о душе и для души поёт, а не для изменения порядка в социуме. К тому же он верит, что душа не только удовольствие, но и здоровье тела.
Имхо

[SergS]

Сообщение от Нэлли

Извините имхо, имхо, имхо.Вы говорите-обучен ли стратегии и тактике возвращения власти?.У человека чувство свободы-врождённое. Обучение же призвано направить его в нужное русло. Но если семя есть,то хоть прямо,хоть криво-косо уродливо оно прорастёт.Присмотритесь к неординарным личностям Моё образное определение Эника таково: сидит себе на холме,наслаждается жизнью и распевает обо всем, что видит.Он уверен, что если он смог придти сюда через тернии сам, то и другие, если захотят,смогут. Ему интересно: а многие ли пробегающие мимо холма услышат, и кто из них захочет подняться на холм? тем он протянет руку, . . . для пожатия Он о душе и для души поёт, а не для изменения порядка в социуме. К тому же он верит, что душа не только удовольствие, но и здоровье тела.
Имхо

Нэлли,
В контексте моего сообщения не важно, как рождается в человеке чувство свободы, и что это вообще такое. Хотя само по себе это очень важно.
Я писал несколько о другом. Постараюсь выразить свою мысль иными словами.

Много здесь было написано про ВЫБОР (цели, дороги, желания...).
А ведь, если задуматься, перед тем как сделать выбор, человек выбирает набор вариантов, из которых потом он сделает выбор.
Вот и получаем, один вынужден всегда выбирать между двух зол, другой раз за разом идёт ва-банк: "пан или пропал", а кто-то выбирает между хорошо и хорошо (просто разные "хорошо").

Теперь вернемся к моему посту, под стратегией и тактикой, в том числе, я имел в виду умение правильно занять позицию и умение выбрать варианты, из которых потом нарисуется тот, который будет реализован.

Я на 200% согласен с Эником в том что он пишет, за исключением некоторых нюансов, на которые и стараюсь обратить внимание. Паразиты, если конечно это настоящие боевые паразиты , обязательно дадут очень мощный отпор человеку, когда поймут, что он соскакивает. Я бы не надеялся, что одномоментное "я - понял и теперь я другой" сразу меняет жизнь. Более того, непродуманное восстание против паразитов способно сильно осложнить жизнь.

Поэтому и пишу, что для меня критерием освобождения от паразитов является не "я- понял", а когда у человека меняется "меню с вариантами" по жизни.

[Нэлли]

Сообщение от SergS

А что касается делегирования, в конце концов разделение труда и опирается на делегирование.

Мне кажется, что тут речь идёт о другом "делегировании", о делегировании своих прав решать самому за себя; своих обязанностей,что-то выполнять,не поручая мужу,брату, начальнику, активисту.Они дурачки думают,что делают добро, а мне просто так удобно.Я даже себе не сознаюсь в том, что отдала им право решать за себя.Если отдала добровольно,то приходится мириться с любым их результатом управления мной.Становлюсь негласным рабом А разделение труда в обществе-это нормально, а то бы застряли в натуральном хозяйстве, ездили бы на телегах.

[SergS]

Сообщение от Нэлли

Мне кажется, что тут речь идёт о другом "делегировании", о делегировании своих прав решать самому за себя; своих обязанностей,что-то выполнять,не поручая мужу,брату, начальнику, активисту.Они дурачки думают,что делают добро, а мне просто так удобно.Я даже себе не сознаюсь в том, что отдала им право решать за себя.Если отдала добровольно,то приходится мириться с любым их результатом управления мной.Становлюсь негласным рабом А разделение труда в обществе-это нормально, а то бы застряли в натуральном хозяйстве, ездили бы на телегах.

А что плохого в передаче права, особенно если оно тебе не нужно?
Главное контроль над ситуацией в целом не терять.