Дневник Начинающего

[Polar Cat]

Ну, на мой скромный взгяд, вопрос только в одном: чего хочется - разобраться в вопросе реально или же настоять на своём

Ежели разобраться, то тогда обращаемся к информации. Ежели настоять на своем, то обсуждаем эмоции и переходим на личности...

Вот хотя бы материал из википедии про лимфоузлы. Из него следует, например, что они увеличиваются как ответ имунной системы на чужеродные элементы - вирусы, бактерии и прочие чуждые микроорганизмы. Реже как результат опухолевого процесса в лимфе, именно тогда они безболезненны. В случаях воспалительных процессов они как раз болят. Могут ли лимфоузлы увеличиваться, являясь "биологическими фильтрами", в случаях скопления токсических элементов, которое сопровождает хронические запоры? Возможно тут вы можете грамотно пояснить ситуацию...

Нажмите тут для просмотра всего текста

Лимфати́ческий у́зел (лимфоузел) — периферический орган лимфатической системы, выполняющий функцию биологического фильтра, через который протекает лимфа, поступающая от органов и частей тела.
В теле человека выделяют около 150 групп лимфоузлов, называемых регионарными.

Анатомия и физиология

Структура лимфатического узла и течение лимфы через лимфатические синусы.
Лимфатические узлы представляют собой образования округлой, овальной, бобовидной, реже лентовидной формы размерами от 0,5 до 50 мм и более. Лимфоузлы окрашены в розовато-серый цвет. Лимфатические узлы располагаются по ходу лимфатических сосудов, как правило, гроздьями до десяти штук, возле кровеносных сосудов, чаще — возле крупных вен.
Поверхность лимфатического узла покрыта соединительнотканной капсулой, от которой внутрь узла отходят трабекулы — балки, также образованные соединительной тканью. Они представляют собой опорные структуры. Строма, структурная основа лимфатического узла, образована ретикулярной соединительной тканью, отростчатые клетки которой и, образованные ими ретикулярные волокна, формируют трехмерную сеть. В состав стромы входят также фагоцитирующие клетки — макрофаги, представленные в лимфатических узлах несколькими разновидностями.
На разрезе органа выделяются две основные зоны. Ближе к капсуле — корковое вещество, в котором различают поверхностную часть и зону глубокой коры (паракортикальную зону). Внутренняя часть лимфатического узла получила название мозговое вещество.
Внутреннее пространство органа содержит скопления лимфоидной ткани. В области поверхностной коры, ближе к капсуле располагаются лимфатические узелки (фолликулы). На окрашенных препаратах они имеют более светлую центральную часть — герминативный центр, в котором происходит антигензависимая пролиферация и дифференцировка B-лимфоцитов (бурсазависимая зона). Поверхностная, более тёмная на препаратах часть узелка — лимфоидная корона содержит большое количество мелких, плотно расположенных лимфоцитов.
В зоне глубокой коры (паракортикальной зоне) лимфоциты располагаются плотно, довольно равномерно. В этой области преобладают T-лимфоциты, которые проходят здесь антигензависимую пролиферацию и дифференцировку (тимусзависимая зона).
В мозговом веществе скопления лимфоидной ткани представлены мозговыми тяжами (мякотными шнурами), в которые мигрируют B-лимфоциты из поверхностной коры. B-лимфоциты дифференцируются окончательно в плазматические клетки, продуцирующие иммуноглобулины — антитела.
Лимфа притекает к лимфатическим узлам по приносящим лимфатическим сосудам, подходящим к узлу с выпуклой стороны, и оттекает по выносящему лимфатическому сосуду, отходящему с вогнутой стороны узла в области ворот. Внутри узла лимфа медленно протекает (просачивается) по внутренним пространствам, которые называются лимфатическими синусами. Синусы располагаются между капсулой, трабекулами и скоплениями лимфоидной ткани. Как и сосуды, синусы имеют собственную выстилку, образованную литоральными (береговыми) клетками. Их отростки направлены внутрь синуса, где они контактируют с отростками ретикулярных клеток. Таким образом, в отличие от сосудов синусы не имеют свободной полости, она перегорожена трехмерной сетью, образованной ретикулярными и литоральными клетками, благодаря этому лимфа медленно просачивается по синусам. Это способствует её очищению от инородных частиц благодаря макрофагам, которые располагаются по краю лимфоидных скоплений. Протекая по синусам мозгового вещества лимфа обогащается антителами, которые продуцируются плазматическими клетками мозговых тяжей.
Притекающая лимфа приносит в лимфатический узел чужеродные антигены, что приводит к развитию в лимфатических узлах реакций иммунного ответа. В зависимости от характера антигенов эти реакции развиваются преимущественно в бурса- или тимусзависимых зонах, что приводит к увеличению размеров лимфоидных скоплений этих зон.
Лимфоузел является барьером для распространения как инфекции, так и раковых клеток. В нём образуются лимфоциты — защитные клетки, которые активно участвуют в уничтожении чужеродных веществ и клеток.
Локализация

Группы лимфатических узлов.
Существует несколько групп лимфатических узлов. Располагаются эти группы таким образом, чтобы стать преградой на пути у инфекции и рака. Так, лимфоузлы располагаются в локтевом сгибе, подмышечной впадине, в коленном сгибе, а также паховой области. Лимфоузлы шеи обеспечивают защиту от инфекций и опухолей головы и органов, расположенных в области шеи. Огромное количество лимфатических узлов находится в брюшной и грудной полости. Лимфокапилляры пронизывают органы также как и поверхностные ткани. Лимфоузлы, располагающиеся по ходу кровеносных сосудов, выполняют те же самые функции.
внутригрудные, медиастинальные (mediastinal),
бронхопульмональные (hilar),
локтевые (epitrochlear and brachial),
селезёночные (spleen),
парааортальные (paraaortic),
брыжеечные (mesenteric) (брыжейка)
подвздошные (Iliac: общие, внутренние и внешние)
паховые (Inguinal: глубокие и поверхностные),
бедренные (femoral),
подколенные (popliteal).
Следует отметить следующие синдромы увеличения лимфатических узлов, связанные с накоплением липидов:
Синдром Гоше,
Синдром Нимана—Пика.
Увеличение лимфатических узлов при заболеваниях иммунной системы

Воспаление бывает вызвано следующими заболеваниями:
Ревматоидный артрит
Системная красная волчанка
Дерматомиозит
Сывороточная болезнь
Реакция на лекарственные средства (дифенилгидантоин, гидралазин, аллопуринол)
Ангиоиммунобластная лимфаденопатия
Увеличение лимфатических узлов при инфекционных заболеваниях

Увеличение лимфатических узлов свидетельствует о неблагополучии в зоне, которую «обслуживает» узел. Чаще всего увеличение лимфоузла связано с инфекцией, реже оно является следствием опухолевого поражения.
При гнойных процессах, как правило, возникает острый лимфаденит — воспаление лимфатического узла. Возникает воспалительный процесс вследствие попадания микробов из ран, расположенных в «зоне обслуживания» лимфоузла. Основным проявлением является увеличение лимфоузла, появление болезненности при его ощупывании. При возникновении гнойного процесса над лимфатическим узлом может краснеть кожа. Если в этот момент не вскрыть образовавшуюся полость, оболочка лимфоузла разрывается, и гной проникает в окружающие ткани. Возникает тяжелое осложнение лимфаденита — флегмона.
У детей увеличение лимфатических узлов при туберкулёзе является одним из характерных проявлений инфекции. Чаще всего увеличиваются лимфоузлы грудной полости. Реже отмечается увеличение лимфоузлов шеи (в народе называют «золотухой»). Увеличение многих групп лимфатических узлов, в первую очередь, внутригрудных, внутрибрюшных, шейных, подмышечных, характерно для туберкулёза на фоне иммунодефицита, вызванного ВИЧ-инфекцией.
Нередкой причиной увеличения лимфоузла у детей является болезнь кошачьей царапины. Возбудителем этой инфекции является микроб, называемый бартонеллой. Переносчиками бактерии являются кошки. Из царапины микробы распространяются по лимфатическим сосудам и попадают в лимфоузлы, которые увеличиваются и становятся болезненными. Незаживающая гнойная рана и увеличенный близлежащий лимфатический узел всегда должны наводить на мысль о болезни кошачьей царапины, как о причине такого состояния.
При острых респираторных вирусных инфекциях (ОРВИ) у детей может отмечаться увеличение нескольких групп лимфоузлов. Является это следствием избыточного ответа иммунной системы на вторжение в организм вирусов. Как правило, лимфоузлы в таких случаях увеличиваются незначительно и при ощупывании болезненны.
При венерических заболеваниях, в частности при сифилисе, увеличению лимфатического узла, как правило, в паховой области, предшествует возникновение язвы на половых органах — твёрдого шанкра. В отличие от других инфекционных заболеваний, при сифилисе увеличенный лимфоузел может быть безболезненным.
Длительно существующее увеличение нескольких групп лимфатических узлов может свидетельствовать о таких заболеваниях, как бруцеллёз, листериоз, мононуклеоз, а также ВИЧ-инфекция.
Увеличение лимфоузлов при опухолевых заболеваниях

Опухолевое поражение лимфатических узлов может быть следствием как лимфопролиферативных заболеваний, когда первоначально опухоль исходит из лимфоузла, так и следствием метастатического поражения. К лимфопролиферативным заболеваниям относится, прежде всего, лимфогранулематоз и лимфосаркомы. Лимфоузлы при этих заболеваниях увеличиваются до 3—4 см, а иногда и больше, при этом становятся плотными. При ощупывании такие лимфатические узлы безболезненны. При первоначальном увеличении внутригрудных и внутрибрюшных лимфоузлов лимфопролиферативные заболевания могут быть распознаны не сразу.

[NorthGoblin]

Сообщение от Doctor-Live

К сожалению люди не хотят понять элементарных прописных знаний, так как твердо стоят на своих заблждениях, Как можно говорить о высших материях!

Когда научитесь лечить рак тогда будете людям мозги канифолить.А до тех пор пока Вы будете лечить БОЛЕЗНЬ,а не весь организм в целом Вы,как и большинство врачей,ничего ценного лично для меня не представляете..
Я Вам описал СВОИ проблемы многолетней давности,когда при многодневных переездах с места на место становился жертвой запора.
Через несколько дней после которого увеличивались лимфоузлы там где я написал,"умные" врачи,рассуждающие так же как и Вы как водится ничего не нашли..Максимум на что их хватило это описать размеры с помощью УЗИ..Лимфоузлы уменьшались в размерах после промываний кишечника,нескольких посещений парилки в бани,и чистки лимфы по Уокеру..Заинтересовавшись этой фигней я нашел еще людей у которых наблюдалось тоже самое..Причем у некоторых из них в диагнозе стоял вердикт врачей -колит...
Затем я нашел врачей,которые все таки подтвердили мои наблюдения и подозрения..Но это врачи которые давно уже собственные наблюдения ставят выше некоторых материалов описанных в научной литературе..
Если уж Вы нарисовались в этой теме то может напишите нам сколько Вы излечили больных раком за свою практику..Только не тех больных кого искромсали по самое не хочу,лишив анального отверстия (желудка и проч. органов), а именно тех у кого все осталось при себе и тех кто прожил после лечения больше 7 лет..
Есть что бодрого написать?

[Doctor-Live]

Сообщение от Polar Cat

Могут ли лимфоузлы увеличиваться, являясь "биологическими фильтрами", в случаях скопления токсических элементов, которое сопровождает хронические запоры? Возможно тут вы можете грамотно пояснить ситуацию..

В связи с возникшей необходимостью разобраться: возможно ли увеличение паховых и подмышечных лимфатических узлов при запорах, начнем с малого-изучения путей оттока лимфы от органов малого таза. Здесь лимфатические узлы разделяют на две группы висцеральные и париетальные. Париетальные расположены по ходу крупных сосудов- подвздошных артерий.
Висцеральные лимфатическим узлы собирают лимфу от органов малого таза: мочевого пузыря, прямой кишки, женских половых органов. Отток лимфы от прямой кишки осуществляется по нескольким направлениям: в параректальные лимфоузлы, крестцовые, нижние брызжеечные, заднепроходно-прямокишечные. Все они расположены глубоко в забрюшинном пространстве и снаружи не видны. Только на УЗИ.
А где же в этой стройной системе паховые лимфатические узлы? Их нет, т.е. они есть, но они относятся к системе поверхностных лимфатических узлов и сбор лимфы осуществляется от кожи, подкожной клетчатки, поверхностной фасции и частично половых органов .
А чем же в это время занимаются подмышечные лимфатические узлы? Они собирают лимфу от верхней конечности и молочной железы. Здесь до прямой кишки им как до Китая пешком.:)))
Второй вопрос: могут ли в принципе увеличиваться лимфатические узлы? Да могут. Однако для этого нужно чтобы: а) был воспалительный агент или б) был нарушен венозный отток в органе от которого собирается лимфа, что приводит к резкому увеличению лимфообразования и к возможному увеличению лимфатических узлов. Но даже при тотальном тромбозе вен нижних и/или верхних конечностей данного явления не наблюдается!!!
А теперь наиглавнейший вопрос: может ли происходить увеличение паховых лимфоузлов при запорах под действием интоксикационного воздействия?
Дело в том, что кровь вместе с токсинами собирается и уносится венозными коллекторами прямиком в воротную вену, то бишь печень. Лимфатическая система лишь частично участвует в этом процессе, так как она собирает жидкость из межклеточного пространства прямой кишки и в отсутствии воспалительного агента на токсины ни как не реагирует- ведь это все свое, родное. Проблемы начинаются в случае возникновения воспалительных заболеваний прямой кишки- частыми спутниками запоров: проктитов, парапроктитов, появления анальных трещин. Вот здесь можно ждать воспаления и увеличения лимфоузлов как поясничных так и паховых-если процесс расположен поверхностно.
В случае же застойных явлений нагрузка ложиться на внутренние, глубокие лимфоузлы, но которые имеются в таком количестве, что с легкостью ее компенсируют.
Паховые лимфатические узлы к этой системе не имеют никакого отношения, как и подмышечные, потому что принадлежат к другой системе лимфоотока и участвуют в сборе лимфы от других органов поэтому при запорах они увеличиваться не могут- чисто по анатомическим причинам.

[Гвоздь]

Сообщение от Doctor-Live

в том числе и от прямой кишки, собирается в грудном лимфатическом протоке, который впадает в венозный угол .

Прочитал про angulus venosus, спасибо, а то всё некогда в анатомический атлас заглянуть. По той же причине, если нетрудно - капилляр лимфатической системы - до каждой нашей клетки доходит? Без крови-то ни одна не обойдётся, а без лимфы?

И разве порядок не такой - брюшной проток лимфы разветвляется до капилляров, которые вплетаются в стенку прямой кишки? Потом-то они, ясен пень, во что-нибудь собираются , но идти по стенке кишечника и ничего не выбросить? Там ничего не пропотевает?
*
Потеет нищий у базара,
Потеет лошадь у гусара,
Потею мыслями и я,
Но не выходит ни черта!
*
Чёрт, рифма хромает, надо по другому. Где-то читал про окончатую структуру клеточных мембран. Во -

*
У нас под окнами общаги
Полно бутылок и бумаги.
Секрет окончатой структуры -
В окно бросают мусор дуры.

И дурни, к сожаленью, тоже,
будь он хоть старый, хоть моложе.
*

Сообщение от Doctor-Live

это все свое, родное

А белки антигенов? "Заглотил" агент антигена, но частица гноя ведь содержит чужеродный животный белок! Который до моноаминов дробится, - всякие кадаверины, путресцины и прочие птомаины.

[Doctor-Live]

Сообщение от Гвоздь

По той же причине, если нетрудно - капилляр лимфатической системы - до каждой нашей клетки доходит? Без крови-то ни одна не обойдётся, а без лимфы?

Уважаемый Гвоздь. Капилляр лимфатичского сосуда начинается слепо в органах и тканях и забирает часть межклеточной жидкости в которой содержатся крупные белки, липиды, органические вещества.Кровеносные сосуды не могут это сделать т.к. у них низкая проницаемость стенки.

Сообщение от Гвоздь

Без крови-то ни одна не обойдётся, а без лимфы?

Лимфа-это по большому счету продукт жизнедеятельности клеток. Лимфатический сосуд ничего не приносит в клетку- он УНОСИТ из клетки продукты обмена!!!

Сообщение от Гвоздь

И разве порядок не такой - брюшной проток лимфы разветвляется до капилляров, которые вплетаются в стенку прямой кишки? Потом-то они, ясен пень, во что-нибудь собираются , но идти по стенке кишечника и ничего не выбросить? Там ничего не пропотевает?

Не поленюсь повторить еще раз что ток лимфы идет ОТ органа и в орган НИЧЕГО не ПРИНОСИТ. Все по ходу фильтруется в лимфатических узлах и в случае инфекции там же и обезвреживается.

Сообщение от Гвоздь

А белок антигенов? "Заглотил" агент антигена, но частица гноя ведь содержит чужеродный животный белок! Который до моноаминов дробится, - всякие кадаверин, путресцин и прочие птомаины.

Все токсины которые образуются в прямой кишке для нашего организма не являются антигенами в прямом смысле. Они уносятся с венозной кровью в печень и там обезвреживаются. А это уже целый курс биохимии:))) Гной-это погибшие лейкоциты. Гной это попадание ЧУЖЕРОДНОГО антигена! Здесь уже борется все клеточное звено иммунитета.

[Ludmila_]

Спасибо доктору за объяснения.Ваша тема была удалена Аленой,я не успела её прочитать,поэтому истинная цель появления на форуме пока за кадром,но мне симпатична ваша просветительская миссия и может вы здесь ,чтобы и для себя набраться опыта .
Проблема нашей медицины в том ,что она разделила организм на органы и системы,в отличии от восточный медицины ,где организм рассматривается в целом.Нет одного больного органа.Есть организм и нарушение целого.

Гоблин не врач,врачебного осмотра не проводил,но по его личным опросам и наблюдениям набирается личная статистика.
Я понимаю Гоблина и его недовольство нашей медициной.Я сама сейчас столкнулась с этим.Сын после падения со скутера попал в Склиф с переломом ключицы.У него так-же все признаки сотрясения головного мозга -амнезия,тошнота,головная боль,нарушение зрения,но заключение нейрохирурга ,что нейрохирургической патологии нет.Все.Почему не ставят сотрясение ?Мне непонятно.Может улучшается статистика,не надо проводить доп.обследования.Ведь с связи со зрением я попросила ,чтобы его осмотрел окулист,но мне сказали ,что это не надо,ни к чему.
Проблемы с толстым кишечником могут быть первичны,а потом привести к проблемам печени ,желчного,а может быть наоборот,сначала печень,поджелудочная и желчный и далее кишечник.Мы знаем ,что клиника ,т.е. боли и т.д. появляются в последнюю очередь.Сначала все проходит бессимтомно,на морфологическом уровне это только видно.И л\у воспаляются позже.Парапроктит м.б. хронический ,но не до степени ,когда может потребоваться хирургическое вмешательство,т.е диагноза нет ,а орг.реагирует в том числе и увеличением л\у.
В ссылке с видео ,какой кишечник у жен. с раком молочной железы!Что было первично?Наша официальная мед.это никак не свяжет.А организм болеет в целом.

[LadyTA]

Сообщение от Ludmila_

Почему не ставят сотрясение ?Мне непонятно.Может улучшается статистика,не надо проводить доп.обследования.Ведь с связи со зрением я попросила ,чтобы его осмотрел окулист,но мне сказали ,что это не надо,ни к чему.
.

Вот не могу пройти мимо. У меня давление постоянно 90/60 иногда 100/70.Попросила врача направить меня на кардиограмму, она пишет в направлении не меряя давление 135/100. Прихожу за результатом через неделю, она мне говорит: И почему у вас давление скачет? (Кардиограмма хорошая была.). Врач не помнит, что сама от фонаря написала. Люди недаром собрались на форуме по голоданию и сами себя лечат.

[Doctor-Live]

Научитесь

Сообщение от NorthGoblin

Когда научитесь лечить рак тогда будете людям мозги канифолить.

Дайте адрес врача который лечит рак.

Сообщение от NorthGoblin

Затем я нашел врачей,которые все таки подтвердили мои наблюдения и подозрения..Но это врачи которые давно уже собственные наблюдения ставят выше некоторых материалов описанных в научной литературе..

Если врачи вам поддакнули это не значит что была найдена истина.
Я не нашел конкретных ответов на поставленные вопросы. Разговаривать предметно с Вами не о чем.

[Doctor-Live]

Сообщение от Ludmila_

У него так-же все признаки сотрясения головного мозга -амнезия,тошнота,головная боль,нарушение зрения

Нужна консультация невролога. Обратитесь к заведующему отделения, дойдите до нач.меда. Склиф знаю не по наслышке. Боритесь за свои права. Имеете полное право.

Сообщение от Ludmila_

Мне непонятно.Может улучшается статистика,не надо проводить доп.обследования

Нет, просто лень.

Сообщение от Ludmila_

Проблемы с толстым кишечником могут быть первичны,а потом привести к проблемам печени ,желчного,а может быть наоборот,сначала печень,поджелудочная и желчный и далее кишечник

Безусловно.

Сообщение от Ludmila_

И л\у воспаляются позже.Парапроктит м.б. хронический ,но не до степени

Нет, сначала острый процесс, потом хронизация.

Сообщение от Ludmila_

Парапроктит м.б. хронический ,но не до степени ,когда может потребоваться хирургическое вмешательство,т.е диагноза нет

Это в редких случаях. Хронический парапроктит -это свищ, который открывается в прямую кишку или наружу. Свищ отграничен толстыми стенками поэтому попадание токсина в кровь небольшое, только в случае его закупорки. Но тут развивается клиника острого парапроктита. Поэтому все тайное становится явным.:))) Тогда только нож.((

[Doctor-Live]

Сообщение от NorthGoblin

Если уж Вы нарисовались в этой теме то может напишите нам сколько Вы излечили больных раком за свою практику..

Да, есть один пациент которого я вылечил от рака.

Сообщение от NorthGoblin

Есть что бодрого написать?

Это я сам!