Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от лео

Представим эту группу людей. ..,у них налажен быт,проще говоря есть во что одеться и есть что поесть,

Лео...
Давай сразу без околичностей?
Я утверждаю, что эти "люди с налаженным бытом" "ЗАВТРА" скопом умрут.
Собственно... Надо специально быть слепцом, чтобы не видеть, куда вся эта толпа уже зашла.
Это толпа самоубийц с "налаженным бытом".

Мне жаль тревожить тех, кто хочет лишь покоя в свои последние минуты...
Но те единицы, которые способны ради жизни пожертвовать мелочными привычками?
Вот пусть единицам, но любящим жизнь, я и пишу...
Прости уж мне мой "цинизм" и жестокость по отношению к добровольно вымирающим? Ну не могу я всерьёз считаться с желаниями самоубийц.

Если ты не видишь, что будущее "спящих" однозначно отсутствует, то ты со мной и не согласишься.
Если ты веришь например, что некий Бог позаботится о каждом...И поэтому нет смысла тревожиться... То это твоя вера, а не моя.
Моя "вера" утверждает, что боги не заботятся о тех, кто сам на себя плюёт...
А моё знание говорит - как динозавры вымерли, так и многие продолжают вымирать... И прежде всего "уже мёртвые". А кто на себя плюнул - мёртв.

Вот так как-то...

[лео]

Сообщение от anyk99

Лео...
Давай сразу без околичностей?
Я утверждаю, что эти "люди с налаженным бытом" "ЗАВТРА" скопом умрут.
Собственно... Надо специально быть слепцом, чтобы не видеть, куда вся эта толпа уже зашла.

Мне жаль тревожить тех, кто хочет лишь покоя в свои последние минуты...
Но те единицы, которые способны ради жизни пожертвовать мелочными привычками?
Вот пусть единицам, но любящим жизнь, я и пишу...
Прости уж мне мой "цинизм" и жестокость по отношению к добровольно вымирающим? Ну не могу я всерьёз считаться с желаниями самоубийц.

Если ты не видишь, что будущее "спящих" однозначно отсутствует, то ты со мной и не согласишься.
Если ты веришь например, что некий Бог позаботится о каждом...И поэтому нет смысла тревожиться... То это твоя вера, а не моя.
Моя "вера" утверждает, что боги не заботятся о тех, кто сам на себя плюёт...
А моё знание говорит - как динозавры вымерли, так и многие продолжают вымирать... И прежде всего "уже мёртвые". А кто на себя плюнул - мёртв.

Вот так как-то...

Ты и вправду думаешь, что возможно это всё донести посредством форума???
Возможно и поймем и нахватаемся верхушек , но наврядли почувствуют себя частицей ,только больше запутаемся. ..
Если и вправду кто то хочет помочь человечеству, то тогда только грудью на танк, систему ломать надо, и то...,если даже в контексте того что мы живём за счёт отнятия жизни у других (питание имею ввиду) ,то что уж говорить о всем остальном. Только решительные действия помогут ,а так получается пытаешься "заставить" бежать впереди паровоза.
Не,мне лично очень приятно почитать о твоем жизненном опыте, но взгляды то у всех у нас разные. Как клетка оленя может подумать за клетку медведя?

[anyk99]

Сообщение от лео

"каждый из вас личность, не следуйте чужим целям!

Смешно...
Пишу-пишу о том, как находить через "Я" те цели, которые всю природу миллиарды лет умудрялись объединять и выводить в эволюцию...
А ты в этом видишь призыв "ни в коем случае не следовать чужим целям".

Познав СЕБЯ, человек способен увидеть вокруг прорву целей, которые являются одновременно и целями его "Я" и целями его "МЫ"...
А оставаясь рабом, он вообще не имеет своих целей! Вместо целей имеет только "налаженный быт"... И все прочие "цели" ему окажутся ЧУЖИМИ.

Неужели цели моего "МЫ" будут для меня ЧУЖИМИ?

[лео]

Сообщение от anyk99

Смешно...
Пишу-пишу о том, как находить через "Я" те цели, которые всю природу миллиарды лет умудрялись объединять и выводить в эволюцию...

Блин Эник, вот не надо только передергивать, ты прекрасно понимаешь что я имел ввиду.
Или не понимаешь?
Тогда и в правду смешно, в рамках темы психологии зож.

[SergS]

Сообщение от anyk99

Смешно...
Пишу-пишу о том, как находить через "Я" те цели, которые всю природу миллиарды лет умудрялись объединять и выводить в эволюцию...
А ты в этом видишь призыв "ни в коем случае не следовать чужим целям".

Познав СЕБЯ, человек способен увидеть вокруг прорву целей, которые являются одновременно и целями его "Я" и целями его "МЫ"...
А оставаясь рабом, он вообще не имеет своих целей! Вместо целей имеет только "налаженный быт"... И все прочие "цели" ему окажутся ЧУЖИМИ.

Неужели цели моего "МЫ" будут для меня ЧУЖИМИ?

Эник, а меня вопрос очень давно мучает.

Еще в далеком 2012 году ты писал, что для тебя все сущности этой темы - "яблоки и груши", которые подчиняются одним и тем же законам!

За эти три года, думаю, я во многом продвинулся, но это касается частностей. До сих пор получается рассматривать только каждую грань отдельно! А общая теория никак не складывается.

Дай, пожалуйста, подсказку - куда копать?

Сам интуитивно погружаюсь на все более глубокие и глубокие слои души, надеюсь, что там всё соединяется, и когда идет наружу через фильтры совести, мотиваций, рефлексий, умений и законы становятся частными.
Как-то так.

Ну типа, как в шифровании есть открытые ключи, а есть закрытый ключ - он один, но как бы проверочный!

[anyk99]

Сообщение от лео

Ты и вправду думаешь, что возможно это всё донести посредством форума???

Я уверен, что это невозможно донести!
Но я так же уверен, что это можно понять. Если захотеть понять.

Заставить понять невозможно - в этом я тоже, в отличии от многих, уверен!
Можно только захотеть понять.
Вот я и пишу получается... только для тех, кто УЖЕ ищет в том направлении, о котором пишу. Авось пригодится.
Мне такое общение с желающими понять тоже даёт очень много - МЫ ведь практически в одну сторону роем. Учась друг об друга...

Сообщение от лео

Блин Эник, вот не надо только передергивать

Ну почему?
ИМХО - передёргивать весьма полезно!
Если мы общаемся не первый день, и если ПОНИМАЕМ не просто написанные слова, а друг-друга... То и за передёргиваниями ты увидишь не то, что я "вдруг изменил себе", а именно передёргивания.

Знаешь... Импрессионизм - тоже "передёргивание". А порой куда лучше реализма.
И вообще - полно КОНТЕКСТНЫХ ситуаций, в которых только зануда не передёргивает.
Так ведь?
И что? Мне в каждом оппоненте видеть тупицу, которому только прямо, только реализмом и только разжевав до кашицы своё общение в рот пихать?
Я за что Странника не люблю - а вот за это самое! Он судя по стилю всех кроме себя кончеными тупицами хочет видеть... И видит именно так, как хочет.

Не... Давай будем передёргивать? ИНОГДА... К МЕСТУ?
Люди не тупы.
Они просто заняты своими, а не нашими интересами и только поэтому нас "порой не понимают"...

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Причём дорасти недеформированно!!! Не рабом!!!!

Понятно! Бунтарей плодишь Шучу, шучу,но . . .

Будем смотреть правде в глаза. Наш иммунитет, ведающий распознаванием нашего внутреннего МЫ разрушен,я, как личность,доведена. . .

Сообщение от anyk99

до уверенности в том, что её единственная социальная задача - засунуть свой иммунитет в задницу, и хоть как нибудь принять ИМИДЖ пригодившейся социуму... Не важно какому... Лучшему из худших... ЧУЖОМУ до отвратности...

.

Далее говоришь,что эту болезнь снаружи не излечить, только изнутри

Сообщение от anyk99

А изнутри - достаточно ЗАХОТЕТЬ и знать, что "наружа не поможет"...

Дальше вопрос, который давно напрашивался, но всё не вырывался "А что заставляет, крайне деформированного человека (меня) захотеть? Значит не всё МЫ во мне атрофировано до смерти.Выходит оно не убиваемое?"

Простите, но пока писала,тут появились ещё сообщения.Надо читать

[лео]

anyk99, ладно, последний вопрос и закончим на этом?
Как ты относишься к пословице "Те кто могут делают, а кто не может тот учит других "?


Помню когда-то на встрече Горбачева с студентами, мой друг задал ему вопрос:- "Не считаете ли вы, что краткость сестра таланта? "
На что он примерно с получаса отвечал

[SergS]

Сообщение от лео

anyk99, ладно, последний вопрос и закончим на этом?
Как ты относишься к пословице "Те кто могут делают, а кто не может тот учит других "?


Помню когда-то на встрече Горбачева с студентами, мой друг задал ему вопрос:- "Не считаете ли вы, что краткость сестра таланта? "
На что он примерно с получаса отвечал

Не ко мне был вопрос, но вякну.

Когда что-то делаешь сам - результат один (чаще всего... как бы корректнее выразиться - индивидуально имеющий смысл, индивидуально-применимый).
Когда учишь - результат иной. Иной качественно! Общественно применимый.

С развитием личности, да даже просто с возрастом, начинаешь искать другие мотивации, прежние уже не устраивают. Хочется оставить какой-то след, а не просто "нарубить бабла", или "прокачать себя".
Например, оставить после себя ЗНАНИЯ.

Я думаю, что это, кстати, не противоречит пирамиде Маслоу.

p.s. Вот мне сейчас около 40. Как раз кризис среднего возраста - поломка прежних мотивация в самом разгаре! Вот и пишу всякое, конечно сыровато получается, но вдруг кому пригодиться. Даже пускай как кирпичик для постойки своего здания. Мне будет приятно!

[anyk99]

Сообщение от SergS

"яблоки и груши", которые подчиняются одним и тем же законам!
есть открытые ключи, а есть закрытый ключ - он один, но как бы проверочный!

Упс...
А вот это уже не шутки...

Попробуем пообщаться всерьёз?

Любой объект - это часть системности.
Он является над-системой для под-систем, но и в свою очередь, под-системой ТОЙ ЖЕ СИСТЕМЫ, но иного масштаба.
ЗАКОНЫ СИСТЕМАТИКИ - едины и для груш и для яблок. ДЛЯ ВСЕГО.
И через суть этих законов системо-образования можно осмысливать в едином смысловом поле абсолютно ВСЁ.
Даже в физике можно в едином смысловом поле точно сравнивать величины, на первый взгляд никак не пересекающиеся...
Как например соотносить килограммы с градусами Цельсия?
.... Не буду сейчас "умничать" подробностями, но просто поверь - нет того, что невозможно сопоставлять, сравнивать и количественно точно соотносить (не только качественно или "примерно"), если применить этот твой "проверочный Ключ".

В нашей живой практике, мы постоянно имеем дело с понятиями и их соотношениями...
Абсолютное большинство всех спорных бытовых моментов обязано своей "спорностью" лишь неумелому оперированию ими. И прежде всего - МНОЖЕСТВУ систем систематики понятий, несопрягаемым друг с другом.

Ты прав.
Как только находишь "Проверочный Ключ", однозначно понимаемый во ВСЕХ системах понятий - "спорность" становится лишь временем, необходимым для применения "Ключа".
Действительно появляется возможность вычислить точность любой истины и разобраться в "ПРАВДЕ" любого спора...
Этот "Ключ" не сделает тебя "Богом" всезнания...
КЛЮЧ не отменяет бесконечности мира...
Он позволяет решить ЛЮБУЮ задачу, но не решит все задачи разом - бесконечность удаётся познавать, но никогда не удастся познать "до конца"... Нет у бесконечности конца. (Пардон - всё-таки сполз на занудство ).

Чтобы найти этот "единый для всего КЛЮЧ", и даже чтобы ПОНЯТЬ ЕГО, когда его суют под нос... надо прежде всего всерьёз предположить (допустить), что такой ключ возможен... И уже только после этого искать или оценивать предложенный.
Так?

И значит надо себе заранее описать - какими свойствами этот ключ ДОЛЖЕН обладать, чтобы удовлетворять условиям искомого понятия.
Так?

Теперь чуть конкретнее к тому, как его нашёл и искал я (без описания отметённых в процессе версий):

КЛЮЧ, если его искать... Должен быть и КЛЮЧОМ ко всем понятиям неживого мира... и КЛЮЧОМ КО ВСЕМ понятиям живого.

Разница КЛЮЧА к живому и Ключа к неживому должна быть строго равна разнице живого и неживого. Это "проверка самого ключа".
(Кривоватая получилась фраза, но прочти много раз, желая понять - увидишь, что суть отражена точно!)

Эта "разница между живым и неживым" чётко сидит в ВЕКТОРЕ энтропийности.
Неживое следует строго по вектору "силы энтропии", а живое - строго против него.
ЕСЛИ ХОТЕТЬ ПОНЯТЬ - это очевидно.
ЕСЛИ ХОТЕТЬ НЕ ПОНЯТЬ - появляются путающие логику финты типа "И в неживом встречаются само-организации" или "И в живом видны саморазрушающие тенденции"...
Пардон, но СПОРИТЬ не хочу и не буду.
МОГУ, но знаю бессмысленность споров на эту тему... Так спорящий на уроке физики может "оспаривать" закон сообщающихся сосудов упирая на то, что море покрыто волнами, а не сглажено до единого уровня высоты жидкости...

Собственно... Это и есть "основа Ключа". Это и есть сам ИНСТРУМЕНТ.
Остальное - КОНТЕКСТНАЯ инструкция к применению инструмента.

Остаётся лишь не забыть о том, что большинство понятий и убеждений людей построены без поиска и применения ЕДИНОГО КЛЮЧА...
А потому - большинство понятий разно-системны и во многом заведомо ложны.
Ложь убеждений в большинстве случаев живуча за счёт "перекрёстных ссылок понятий"...
И поэтому для БОЛЬШИНСТВА "энтропийно-ориентированная основа КЛЮЧА" кажется бредом, который легко оспорить...
БОЛЬШИНСТВО ориентируется не СИСТЕМНОСТЬЮ МИРА и своей возможностью вычисления значения любого понятия, а просто релевантностью перекрёстных ссылок понятийного поля...
И это БОЛЬШИНСТВО по-своему право!
Чаще всего нам не нужны ТОЧНЫЕ понятия. Достаточно приблизительных...
И только скопившись, ошибки способны так переврать смысл ВСЕГО, что требуется браться за точные исчисления... Начинать с первой ноты...

Мне кажется, что время точности настало давно...
Что общество подобно локомотиву, привычно несущемуся по старым рельсам... А ждущая впереди стена уже видна многим...
Но это ведь нормально, что проводники продолжают обходить вагоны и проверять билеты?
Нормально, что "зайцы" нервничают не из-за несущегося навстречу поезду тупика, а из-за проводников?
НОРМАЛЬНО, что гопники зажали в тамбуре девицу...
И нормально, что девица в истерике не из-за тупика, а из-за гопников...
Всё нормально.
Важность ТОЧНОСТИ и КЛЮЧА не может быть очевидна всем...
Вот и не надо в поиске КЛЮЧА оглядываться на гопников, на девицу, на проводников...
Не надо искать КЛЮЧ, который впечатлил бы и их!!!!