Психология ЗОЖ

[лео]

anyk99, спасибо.
Очень удивителен и интересен этот мир. Самое интересное, что чем больше понимаешь, тем ещё больше понимаешь что не знаешь очень и очень многого)
Я тут было начал применять то что есть в природе- на "рынке" о котором как-то тебя спрашивал в личке) и ты знаешь...работает, очень даже неплохо работает. Оказывается фрактальность, золотое сечение- всё это и на "рынке" присутствует. Каково было моё удивление, что я далеко не первый первооткрыватель в этом, кроме того всё это там давно уже используется, так и хочется крикнуть эврика) .

[Нэлли]

Сообщение от лео

так и хочется крикнуть эврика) .

Спасибо и вам. Тоже кричу "Эврика"
Слово "фрактал" прозвучало уже второй раз.Если первый я только только узнала его значение в словаре и посмотрела примеры фракталов в геометрических фигурах,то сейчас нашлось время прочитать популярные статьи о теории фрактальности и её основоположнике Б. Мандельброде.
Особенно меня "поразила" внесла упорядоченность в представление о жизни статья из журнала "Русский Журнал"

Михаил Эпштейн
К философии возраста. Фрактальность жизни и периодическая таблица возрастов
версия для печати (37689)

И интересно и познавательно. Например

Такой фрактальный способ описания — самоподобие целого во всех его последовательно делимых частях — можно применить к самым разным жизненным явлениям, требующим не математического, но вполне гуманитарного подхода. Далее мы попытаемся рассмотреть фрактальное устройство человеческой жизни, ее многократную делимость.

Узнала много ранее мне не известного о старости.

Вообще вертикальные сообщества — еще не исследованная и социально-психологически не реализованная модель организации межчеловеческих симпатий, гравитационных линий групповых и межперсональных взаимодействий. Мы все еще мыслим о возрасте (и о других социально-психологических категориях) преимущественно по смежности, синтагматично, метонимически, а не по структурному сходству, не парадигмально, не метафорически. Дети отдельно, подростки отдельно, молодые люди отдельно, старики отдельно... Но если исходить из теории вертикальных сообществ, то, в соответствии с постулатом Анаксагора, “всё есть во всем”. Среди молодежи есть дети, отроки и старики... Среди стариков есть дети, отроки, молодые и старые... Такова же и логика метафорического мышления: “всё во всем”, молодое в старом и старое в молодом, детское в зрелом и зрелое в детском...

Между биологическим возрастом и возрастом души, характера нет прямого линейного соответствия.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Человеческая жизнь — нелинейная система, может быть, самая нелинейная из всех систем, что обусловлено свободой духа, непредсказуемостью каждого выбора. Это отражается и на структуре возрастов. Если уж бывает затянувшаяся весна, с заморозками и холодными ветрами, никак не переходящая в лето, то тем более бывает и затянувшееся детство. Инфантилизм может сопутствовать человеку и в отрочестве, и в молодости, вплоть до глубокой старости. А бывают, напротив, сенильные дети и отроки, с печатью преждевременного старчества на лице, с наморщенным лбом и печатью недетских раздумий. Не обязательно это проявляется как патологическая задержка или опережение биологического развития — такое расхождение возрастов души и тела скорее норма, чем аномалия. Редко у кого структурно-динамический возраст, возраст души, совпадает с биологическим. Андрей Вознесенский в своей прозе о Пастернаке “Мне четырнадцать лет” заметил: “Есть художники, отмеченные постоянными возрастными признаками. Так, в Бунине и совершенно по-иному в Набокове есть четкость ранней осени, они будто всегда сорокалетние. Пастернак же вечный подросток, неслух... Лишь однажды в стихах в авторской речи он обозначил свой возраст: “Мне четырнадцать лет”. Раз и навсегда”.3 14 лет — отрочество души. Поэты вообще склонны к ювенильности и поэтому так трагически переживают конец молодости, начало зрелости, предпочитая порой сходить с круга жизни, не вступая в возраст, противный душе (Пушкин, Есенин, Маяковский...; можно усмотреть трагическую роль не только социально-событийных, но и возрастных мотивов в судьбе Лермонтова, Блока, Цветаевой). Философы, напротив, склонны к сенильности и порой проводят первую, неуютную половину жизни маленькими старичками, чтобы потом расцвести и биологически догнать себя в зрелости и старости. Так что возрастная динамика сопряжена еще и с профессионально-творческим складом личности.

Копились,копились знания от Эника и вдруг пазлы сложились через такое,казалось бы далёкое понятие, как фракталы

Самоподобие может относиться не только и не столько к форме предмета или геометрической фигуре, сколько к свойству части воспроизводить статистические (усредненные) свойства целого. “Многие фракталы, встречающиеся в природе (поверхности разлома горных пород и металлов, облака, турбулентные потоки, пена, гели, контуры частиц сажи и т. д.), лишены геометрического подобия, но упорно воспроизводят в каждом фрагменте статистические свойства целого. Такое статистическое самоподобие, или самоподобие в среднем, выделяет фракталы среди множества природных объектов” (Юрий Данилов. Фрактальность // “Знание — сила”. 1993. № 5).

[лео]

Нэлли, Вы уж не обижайтесь за инфантилизм, все мы в том или ином дети, просто есть такое в психологии, что когда человек открывает душу "незнакомым" ,то тем самым показывает свою детскость, ну и что, что вы показали здесь это, я помню тоже здесь как то душу изливал и если в тот момент меня кто либо одернул как следует, то сейчас был бы этому человеку благодарен)

По поводу фракталов, да очень любопытно и очень интересно, постоянно задаю себе вопрос "неужели абсолютно всё подчиняется одним и тем же законам? ",вот только как ВСЕ ЭТИ ЗАКОНЫ узнать...,к сожалению этого в школах не преподают,вернее не преподают под таким ракурсом, а не помешало бы, очень бы не помешало)

[taina]

Сообщение от лео

Нэлли, Вы уж не обижайтесь за инфантилизм, все мы в том или ином дети, просто есть такое в психологии, что когда человек открывает душу "незнакомым" ,то тем самым показывает свою детскость,

По-моему, никакой прямой связи)
Скорее, инфант будет закрыт, подозрителен и лжив и "сурьезен", потому как им правит страх... в первую очередь, потери имиджа))

И скорее, зрелый человек может позволить себе все: игру, несерьезность, дурачество, прямоту и пр.

Надеюсь, и Нэлли не утратит присущей ей искренности, непосредственности и открытости, такой привлекательной у взрослого человека

Лео, может, вы имеете в виду что-то другое? Что там надыбали психологи?))

[лео]

Сообщение от taina

Лео, может, вы имеете в виду что-то другое? Что там надыбали психологи?))

Нет Тайна, не имею ввиду другое, а вы почитайте, воспользуйтесь поиском, если не найдете- дам ссылку.
Я даже больше скажу, что слабость ведёт не только к инфантилизму, но и к лени и депрессии...
Сейчас к сожалению времени нет, убегать надо.

[anyk99]

Сообщение от лео

просто есть такое в психологии, что когда человек открывает душу "незнакомым" ,то тем самым показывает свою детскость, ну и что, что вы показали здесь это, я помню тоже здесь как то душу изливал и если в тот момент меня кто либо одернул как следует, то сейчас был бы этому человеку благодарен

Сообщение от taina

Что там надыбали психологи?))

Угу... Ну да... Конечно... Ужас!!!
Вот так откроешь душу незнакомому - а он её украдёт!
И ходить по улицам лучше в глухой маске.
А то встретишься с незнакомым, а он какой-нибудь микро-камерой тебя сфотографирует незаметно!!! МРАК!!!
Ведь ещё индейцам было известно - фотографы крадут души!
Не? Не крадут?
Хм...
Но ведь почему-то нельзя "показать свою детскость"? Не из-за кражи душ разве?
Не?
А почему?

Лео...
Будь другом, подскажи - почему?!!!
"Одёрни меня как следует", как ты Нэлли одёргиваешь... А то ведь я не в курсе. Пропаду ведь так и не узнав, отчего!


А если без дури... Лео, не надо отвечать...
НИЧЕГО не надо!

Люди! Дамы и господа!
Мы тут неоднократно поминали "выдаваемые кому-то ОЦЕНКИ".
Оценочное восприятие...
Да половина сообщений форума - попытка навязать оппоненту наше мнение о нём! Нашу ОЦЕНКУ фактам, методам, личностям...
Наша ЦЕЛЬ ЖИЗНИ, наша ЗАДАЧА и РАБОТА - быть рассевшимися на трибунах СУДЬЯМИ?
Мы на каких-то отборочных соревнованиях?

Не успевает человек чем-то поделиться, или что-то спросить, а ему уже в ответ "прилетело" - "Вам надо к психиатру", "Это у Вас детство в заду играет", "А почему без шляпы?"...

ВОПРОС:
Когда мы тут говорим об "Оценочном мышлении" - о чём именно на самом деле говорим?
И очень всерьёз - чему на самом деле у нормальных, а не у деформированных позором личностей должно служить СТРЕМЛЕНИЕ ВЫСТАВЛЯТЬ ОЦЕНКИ?

Может быть это - нормальное ПОЛЕЗНОЕ человеческое стремление, просто ненормально применяемое?
Как очки у мартышки из басни...

Куда НА САМОМ деле надо одевать эти мартышкины очки "ОЦЕНОК"?

[Елена Журавлева]

Сообщение от anyk99

Куда НА САМОМ деле надо одевать эти мартышкины очки "ОЦЕНОК"?

Даже не знаю, что печалит больше: желание прилюдно оценить или обиды и огорчения от того, что тебя оценили.
Ведь большинством движет желание показать какой он молодец! Нашел таки вот такенную соринку в глазу у другого! Тряхануть по-сильнее и выставить на всеобщее обозрение. И не у себя заметьте! У кого-то. Я-то сам этим совершенно не страдаю!
Молодец!
А огорченный для себя уже не молодец.... Кнопочкой его прибили к стенке за какой-то недостаток.

Грустно, что люди продолжают играть в эти игры.
По большому счету, что мне нового обо мне может сказать такой человек? Если только от этого проявления себя активно отмахиваешься: Я не такой!!!! Тогда и заденет и обидет.

То, что пишет Андрей хоть Нелли, хоть кому другому я бы оценкой не назвала.
Нет в этом эгоистичной составляющей самоутвердится и показать всем, что ты лучше других.
Есть только повод подумать и в себе покопаться. И не важно кому адресовано.

[monoed]

Сообщение от anyk99

Куда НА САМОМ деле надо одевать эти мартышкины очки "ОЦЕНОК"?

anyk99, мой вариант -- нужно "одевать" только для узкого применения. Юридическая сфера, хозяйственная, этическая (различать умом добро и зло, когда нюх почему-то не работает, а сердце молчит на этот счет). И всьо.

Думаю, эта способность к оценкам имела в правильном применении важное значение... в том мире, когда мы были зверушками и зверо-человечками. Быстро понять, что со встречного шерстяного можно получить, вытянуть, отобрать. Может ли он быть для меня полезен еще как-то или опасен. Из нашей он стаи/общности или из неприятелей. Животно-машинная логика.

Впрочем, на этой способности играют СМИ, а люди как сами любители давать оценки всему и вся даже не потрудившись глубоко изучить предмет, так и охотчи к сбору чужих "авторитетный, публичных, официальных" оценок.

[румба]

Сообщение от anyk99

чему на самом деле ... должно служить СТРЕМЛЕНИЕ ВЫСТАВЛЯТЬ ОЦЕНКИ?

Оценка возникает при обнаружении "разниц". Можно, не запинаясь об обнаруженную разницу, перемещаться в поисках новых точек зрения и нахождения новых "разниц", черпая от них энергию.

[SergS]

Эник, спасибо, твой ответ про систематику и ключи помог продвинуться!

Пока выводы следующие:

1. Элементы окружающего мира и связи можно группировать и объединять в системы множеством способов (как впрочем и сами системы более низких уровней в над-системы).

2. То, что уже собрано для людей "по умолчанию" с большой вероятностью мягко говоря не подходит для гармоничного взаимодействия. Ну или подходит, при условии деформирования человека, что не есть хорошо, в первую очередь для него. Но когда сразу много деформированных подключается, система тоже страдает.

3. Выход есть! Научиться видеть в окружающем мире отдельные элементы и связи и научиться группировать их так, чтобы и себе и системе (которая сложилась) хорошо было.

4. Ключ (как раз о котором я спрашивал) не может являться универсальным с точки зрения "подключения сразу ко всему", но может стать универсальным для проверки правильности вариантов своих самостоятельно собранных систем (как в конструкторе легго из деталек можно собирать различные объекты, а не то, что предлагается в инструкции).

5. Над понятием "энтропия" сейчас размышляю. Как и над тем, что у тебя "живое" и "неживое". Пока понимания хватает только для обратной задачи. По направлению изменения энтропии определять: увеличивается - значит процесс естественный, то есть "неживой", уменьшается энтропия - значит закачивается энергия, а включение в систему механической работы - признак "живого". По п.5 написал просто то, что сейчас думаю, не уверен, что это правильно.