Знаменитые сыроеды...

[DaniX]

Сообщение от rid

Желтизна мне понятна по гепатиту. И снимается как раз в основном растительной диетой - соками, отварами . По своему опыту(гепатит) знаю.

В случае с гепатитом - да. Но причинами желтизны является не только гепатит. Смотреть ниже.

Гепатита у меня нет, много раз проверяли.

Сообщение от Vovec

Не помню такого. Желтуха (хоть какая) с В12 вроде бы никак не связана.

Гм. Хорошо, другими словами, недостаток В12 вызывает постоянное повышение уровня билирубина, его же длительное повышенное содержание в крови может вызвать желтизну кожи, слизистых оболочек... Вот вроде это вы и обсуждали. Дам еще ссылку:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Повышенный билирубин — симптом следующих нарушений в деятельности организма:

* недостаток витамина В12
* острые и хронические заболевания печени
* рак печени
* гепатит
* первичный цирроз печени
* токсическое, алкогольное, лекарственное отравление печени
* желчнокаменная болезнь.

Прямой, непрямой, общий билирубин. Нормы. Повышенный уровень билирубина

[DaniX]

Сообщение от Наина Киевна

Дело в том, что я в общепринятом смысле мясо, можно, сказать, вообще никогда не ела так, как нормальные люди его едят - ни во время сыроедения, ни до... ни вареного, ни, естественно, сырого... правда, 3 года назад (уже на сыроедении) пробовала куриные желтки, а полгода назад - сливочное масло, и все... никаких инъекций В12 никогда не делала (да, кажется, один раз все же было - в 25-летнем возрасте, а это - 32 года назад)... так что ж теперь?
Если это действительно
Цитата: Грозит умалишением в долгосрочной перспективе (начиная с 3 лет).
, то за мои 57 лет я уже давно и безнадежно свихнулась...

Говорилось о том, что, поедая мясо, проблем с В12 точно не возникнет. Не утверждалось, что отказ от мяса приводит к недостатку В12. Норма В12 зависит от питания. Даже без мяса можно иметь нормальный уровень В12. Вы, кстати, до сыроедения рыбу кушали? Или/и молоко/молочные продукты? Квашеную капусту ели? Яйца?

От 3-х лет не значит, что все ровно через 3 года начинают сходит с ума. У кого-то процесс начинается только через 10 лет. Маразм приходит незаметно, постепенно.

Сообщение от rid

Проект бегущий сыроед - грандиозный эксперимент с рационом питания и спортивными характеристиками. Она была начата Тимом VanOrden в ноябре 2005 года с простым вопросом: Можно ли быть спортсменом употребляя 100% сырую веганскую диету? На этот интересный вопрос был дан ответ - ДА!
http://www.runningraw.com/

На сегодняшний момент он выглядит несколько истощенным и постаревшим больше своего возраста. Он показан в самом начале видео.

Сообщение от Vovec

вид у него, конечно, тощий (мягко говоря). Ему бы гантели в руки.

Гантели? Когда с питанием не поступает необходимых веществ, гантели мало чем помогут.

[anyk99]

DaniX
Если ты считаешь, что желтизна твоей кожи связана не с проблемами печени, а с недостатком B-12, то выяснить истину проще простого.
Достаточно вколоть несколько инъекций В-12 и по тому, уйдёт желтизна или останется уже и решать.

Право-же, стоит внимательнее отнестись к сообщениям, например, Старвейшена.
Он проводил и выкладывал на Форум замеры В-12, из которых совершенно очевидно, что и без рыбы, молочки и яиц, на чистом сыроедении, после перестройки (перехода), В-12 отлично нарастает.

Надеюсь, понятно и то, что речь идёт не о тех редчайших нарушениях обмена, когда недостаток В-12 определён не его отсутствием в ЖКТ, а невозможностью его переноса из ЖКТ в кровь.
Но подобное явление приведёт к В-12 недостаточности независимо от диеты - что у мясоеда, что у вегана.
Тут остаётся либо колоть В-12, либо выяснять, с чем связана проблема и, если возможно, решить её.

Ей-Богу, не стоит переклиниваться на этом вопросе и брать на себя роль проповедующего о "вреде сыроедения из-за В-12 недостаточности".
Это не соответствует истине.

[saiko]

Сообщение от anyk99

из которых совершенно очевидно, что и без рыбы, молочки и яиц, на чистом сыроедении, после перестройки (перехода), В-12 отлично нарастает.

Два значения небольшой разницы - не показатель, возможно, это просто погрешность измерений и уж точно не повод для таких абсолютных утверждений.

[pupsik]

Вопрос к залу)).
Каким образом микрофлора становится источником В12? Бактерии по ходу своей жизнедеятельности выделяют его во вне (в нас)), наряду с прочими своими выделениями, либо "накапливают" его в себе и соответственно эти накопления нам достаются только с их смертью?
В последнем случае, разовый прием антибактериальных препаратов можно рассматривать как инъекцию витамина, вызванную массовым уничтожением (=вскрытием) носителей В12

[DaniX]

Сообщение от anyk99

DaniX
Если ты считаешь, что желтизна твоей кожи связана не с проблемами печени, а с недостатком B-12, то выяснить истину проще простого.
Достаточно вколоть несколько инъекций В-12 и по тому, уйдёт желтизна или останется уже и решать.

Вкалывал В12 начиная с октября 2008 года, с момента окончания сыроедческого эксперимента. В то же время начал переходить на питание обычной вегетарианской пищей. Желтизна ушла.

Сообщение от anyk99

Право-же, стоит внимательнее отнестись к сообщениям, например, Старвейшена.
Он проводил и выкладывал на Форум замеры В-12, из которых совершенно очевидно, что и без рыбы, молочки и яиц, на чистом сыроедении, после перестройки (перехода), В-12 отлично нарастает.

Это "отличное нарастание" на самом деле рост уровня В12 за несколько месяцев с уровня чуть ниже нижней границы физиологической нормы до уровня чуть выше границы физиологической нормы. Эта разница отлично вписывается в статистическую погрешность замера анализов.

О физиологической и неврологической норме витамина В12 отлично написано в трактате Вовека о В12.

[DaniX]

Сообщение от DaniX

Вкалывал В12 начиная с октября 2008 года, с момента окончания сыроедческого эксперимента. В то же время начал переходить на питание обычной вегетарианской пищей. Желтизна ушла.

Забыл добавить, что теперь даже литр-два морковного сока каждый день не вызывает желтизны. Проверено!

[anyk99]

DaniX,
За какое время ты накопил В-12 недостаточность?
Проверял уровень до инъекций?

[Starvey]

Сообщение от saiko

Два значения небольшой разницы - не показатель, возможно, это просто погрешность измерений и уж точно не повод для таких абсолютных утверждений.

Есть еще пара любопытных точек. Там такой расколбас, что боюсь, господа, вы забросаете тухлыми помидорами ту самую лабораторию (за погрешности)

Сообщение от DaniX

Эта разница отлично вписывается в статистическую погрешность замера анализов.

Похоже, погрешность и в 40% (промах?) вероятна. Но что значит "отлично вписывается"?

[sava]

Сообщение от Starvation

Есть еще пара любопытных точек. Там такой расколбас, что боюсь, господа, вы забросаете тухлыми помидорами ту самую лабораторию (за погрешности)
Похоже, погрешность и в 40% (промах?) вероятна. Но что значит "отлично вписывается"?

Да не, просто анализы в лаборатории перепутали.