Психология ЗОЖ

[Тимур]

Сообщение от anyk99

Можно ли рассматривать РЕАЛЬНЫЕ РОЛИ "Ума" и "Сердца" на основе анализа того, как они себя ведут у нас, у наших соседей, знакомых?
Если искажены, то чем и как?
Кто и что по этому поводу думает? А?
(Или эта тема интересна только georу, а большинству интересно что-то другое?)

Безусловно интересно, но есть некоторая путаница после последних сообщений, "заглухарил так заглухарил"

Сообщение от anyk99

Ох, наверное только запутал...
Каюсь.
Заглухарил на току.

Реальность нам дана в ощущениях, которые мы осязаем органами чувств, далее мы через мышление понимаем, какие действия приводят к приятным чувствам, а какие к не приятным. Именно в этой цепочке и происходят искажения восприятия через ощущения. Мы хотим воспринимать, только то,что нам приятно.
Соответственно, мы путаем наше желания получить приятные чувства с методами взаимодействия.
По методам взаимодействия, вроде как вопрос нет.
Эник, как то писал, про любовь как метод взаимодействия, любовь как качество новой системы (очень показательно на примере системы: спортивный автомобиль+ водитель с определённым навыком, и в разных внешних условиях)

http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=530

Роль сердца определение чувств (тех которые нам приятны), а вот как это положительный эффект "постоянно апгрейдить", давать постоянное ускорение ощущений - это уже роль ума?

[taina]

anyk99,

Ну, да, теперь уж не отмолчаться

Даже и не знаю, с какой бы стороны подступиться: только что с огорода, жара, усталость и прочее...
Андрей! Сижу, посмеиваюсь
Знаешь, я сейчас только на мужа еще обижаюсь... да и то уже не с таким упоением, как бывало: вот так бы ииииэх! обиделась бы всласть, но не могу - смешно становится.
Даже жалко. Есть ведь, есть свое особенное наслаждение в страданиях обид

А на тебя я ... даже не знаю как назвать это возмущение: ты закрылся, упорно перестал понимать, стал переворачивать с ног на голову, обзываться и... Так я это увидела. В общем, это "те самые" методы... уж извини, базарные. Не люблю я это и не хочу нарываться и сама скатываться...
Это одно.

Другое - несогласие
А вот это, ой, да божемой, да сколько угодно!
Это страсть как интересно - другой взгляд, другие аргументы, другие методы - другой путь в целом.
Но мне показалось, что здесь собираются те, кто желает последовать за тобой (каким образом?) Кому близок твой язык, кто готов действовать... нууу во всяком случае, размышлять, в предложенном тобой русле - и никак иначе! К тому же категорически отказываюсь считать это место кабинетом психоаналитика)))

Тем, что написал Геор, я была удивлена
И уже на огороде решила, что раз это кому-то нужно, я что-нибудь напишу, конечно.
Хотя... между нами, порой это такая фигня
Я не готова держаться ни за одно своё слово - что слова!
Ни одно из них не стоит потери контакта... Это я о себе, конечно.
Но если ты (или кто угодно) считает иначе - пожалуйста, будьте сами собой!
Мне кажется, даже этические несогласия не могут помешать плодотворному взаимодействию, если оно желаемо

И вот! Эник, вот что ты хошь!... но не вижу я наших с тобой принципиальных разногласий! Всё где-то смыкается, чувствую
Сто раз я думала одно и то же: Эник говорит то самое, что сказала бы я, если... была бы Эником

Я говорю (или молчу) в общем, тоже об этом, мне кажется
Ну, да, мне порой утомительно читать твои длинные простыни о совсем простых (как мне кажется) и понятных мне вещах.
Но иногда - это просто поэма!
И такие находки в подробностях, и такие живые образы, и такие повороты мысли

В общем, роль наблюдателя мне близка, с удовольствием отдаюсь ей... чего же боле?
Мои нечастые эскапады не имеют в виду ничего последовательного и обязательного, никакого законченного выражения... И понимаю, что это ведь тоже не в духе темы? А возможно, и просто свинство
Однако, еще один раз точно выступлю: то, о чём я думала после прочтения поста Геора...

[taina]

Сообщение от geor

меня долго мучал вопрос: Как Васудева, живя на реке, работая перевозчиком, не имея образования, не имея доступа к науке и мировому искусству, не умея читать и писать постиг все тайны Смысла Жизни???

geor, к сожалению, я почти не знаю Вас, Вашего образа жизни и прочее…. Просто отталкиваюсь от Ваших слов именно потому, что Вы уже практически всё сказали сами, по-моему.

Мне кажется именно, что такая простая жизнь и может привести к проникновению в самую тайну её. Если суметь жить ею.

Потеря смысла жизни, слабая чувствительность, какие-то навязчивые вопросы и мысли, усталость, равнодушие или, как теперь модно говорить, «выгорание»… и прочее – это такие распространённые и современны симптомы, право.
Диагноз прост: «пациент скорее мертв, чем жив»

И пути «оживления» мне представляются очевидными.
Каким-то образом пробиться к источнику. К тому, который есть в каждом из нас, тому, где живут наши чувства и чем питаются и растут наши желания и самое общее и сокровенное – жажда жить.
Где живут и знания, которые мы можем осознать и даже выразить словами или как-то иначе: например, красками, звуками или движением.

Нужно просто помочь себе немного…

Ох, на слуху такое количество способов и методик, что и упоминать о них неловко.
Известно и главное препятствие: беспрерывно работающий ум.
И часто работающий вхолостую. Вот совсем недавно, мне кажется, Эник писал об этом.

Нет материала, не над чем работать, нечего осмысливать, кроме как заново складывать те же самые мысли так и этак, надеясь на чудо: сложится и… полегчает)
Но без подпитки такое просто невозможно… и вот те самые симптомы говорят как раз о том, что она очень слаба, исчезающе слаба.

Хочется позвать: сделайте что-нибудь!
Уйдите в леса, к реке, океану, откажитесь от радио, телевидения, книг и досужих разговоров
Забудьте, чего достиг Будда, как говорил Заратустра и что писал Эник
Пошлите тем самым лесом все авторитеты!
Не навсегда, но хоть на месяц

Беда, конечно, в том, что наш ум-то никуда не денется, и будет соблазнять

Однако, именно там, «на природе» и в уединении чудеса всё же происходят.

То большое, что будет жить вокруг, может достучаться и до нашего сокровенного и живого.
Дышать, вдыхать, впитывать, смотреть и видеть, прикасаться и чувствовать – всё это может привести к пробуждению.

Для меня это один из проверенных повседневных способов «восстановления связи». Даже когда я не верю, что это подействует (ббожемой, причем здесь лес, когда у меня конкретная проблема) я иду в лес)
Я вдыхаю запах сосновой коры и хвои, я слушаю, как шумят и качаются вершины, я ловлю острые солнечные лучи сквозь ветки, я прикасаюсь к теплому и шершавому древесному боку… я чувствую жизнь.

Думаете, это так индивидуально?
Не хотите в лес?

Можно молиться.
Можно медитировать. О, динамическая весьма хороша для начала, чтоб встряхнуть себя!
Можно танцевать – ритмично и монотонно.
Можно бешено колотить в бубен и прыгать через костер.
Можно петь
Можно погрузиться в сон, если вы талантливый сновидящий

О! Можно голодать)
Ощущения первых глотков разбавленного сока даже после недельного голодания дадут точное представление о божественном наслаждении!
И о той самой жизни в «здесь и сейчас», о которой так много говорим. Потому как свой первый глоток не разделишь с телевизором или разговором. Ты – весь в этом первом глотке, а не в прекрасном будущем или тёмном прошлом) И ни одна проблема мирового масштаба тебя не потревожит в этот миг! И наверное тебя не будет беспокоить даже твоё место на ступенях эволюции))

А ведь такое возможно и в повседневной жизни! И… дух захватывает – всегда и постоянно!

Можно очень многое, кроме того, чтобы думать и думать и раскладывать по полочкам и «понимать» в итоге.

Ёлки зеленые, не состоит же и вся наша жизнь из решения математических задач! По-моему, «чистая» математика - это одна из немногочисленных областей, где только и уместно умственное функционирование) И даже очень, хотя… и в этой области без подключения… ну да ладно)

Всё это к чему?
Ведь может одной капли из этого самого источника и не хватает для разрешения какой-то проблемы, для того, чтобы некий процесс перестройки был запущен, для того чтобы прояснилось, для того, чтобы произошло.

Правда, так бывает, я знаю.

Но для этого надо сделать хоть что-нибудь.

ПС. Кстати об эволюции… Ничего в этом не понимаю сейчас, но есть убеждение, что развитие, утончение, так сказать, органов чувств ээээээ перспективно, скажем так) И логично.
Но я не понимаю, как ЭТО может служить стимулом?

И я искренне прошу меня извинить, если влезла сильно поперёк и не к месту

[geor]

Сообщение от taina

Можно молиться.
Можно медитировать. О, динамическая весьма хороша для начала, чтоб встряхнуть себя!
Можно танцевать – ритмично и монотонно.
Можно бешено колотить в бубен и прыгать через костер.
Можно петь
Можно погрузиться в сон, если вы талантливый сновидящий

О! Можно голодать)

Спасибо, taina!!! Ваш пост в очередной раз помог взглянуть на вещи еще с одной стороны

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

Давай учиться дружить в условиях наших несогласных друг с другом этик?(от слова - зтика)

Выделила слово "учиться" т.к. именно ради этого я здесь и присутствую.
Хочу высказать своё мнение на фразу

Сообщение от taina

И вот! Эник, вот что ты хошь!... но не вижу я наших с тобой принципиальных разногласий! Всё где-то смыкается, чувствую

На мой взгляд именно от того, что эти разногласия не поняты, Тайна и протестует, что

здесь собираются те, кто желает последовать за тобой (каким образом?) Кому близок твой язык, кто готов действовать... нууу во всяком случае, размышлять, в предложенном тобой русле - и никак иначе!

Но "ИНАЧЕ" это как раз та изюминка, то разногласие в некоторой части взглядов на жизнь, которая и вызывает спор. При этом надо учесть: Эник высказывает пусть и не верный, но свой многолетний опыт наблюдений, обобщений, размышлений о том, что мешает человеческому счастью. Его выводы необычны, "революционны" даже жёстки в своей необычности.
Взгляды Тайны и правильные, и "умные", и рациональные,даже "передовые" для того общества в котором мы живём. Тут тоже всё взято от Больших авторитетов, тут всё привычно и не надо мучительно копаться в себе, что бы понять почему не приемлемы доводы оппонента., что в себе необходимо менять что бы мыслить в унисон с Эником. С её взглядами ей не нужна тема в которой она как в кабинете психолога.
Увы! А я вот из тех "прихвостней" которые и на выворачивание себя на изнанку при людно пойдут, лишь бы понять суть.

К чему это я? К тому, что хотя разнообразные взгляды и хороши и приветствуются, но есть есть моменты, когда противоположные взгляды во время службы в чужом монастыре могут отвлекать.

[Iosif]

Сообщение от anyk99

Воровство... Паразитизм... Обмен... Взаимовыгода... Всякие СОТРУДНИЧЕСТВА (дружба, любовь...)
Всё это - разные формы ОБЩЕНИЯ между ЛИЧНОСТЯМИ.

Сообщение от Андрей25

любовь, слова, амбиции и свобода

Если амбиции это умение добывать себе ресурсы и информацию, то любовь - это умение отдавать. Причем отдавать так, что отдавая сам становишься богаче!
Любовь - это высшая форма взаимодействия разниц.

Любовь берет свое начало в детях. Рождается беззащитный младенец, но у него есть двое любящих родителей. Которые готовы сделать все и даже больше для того чтобы он вырос. Это инстинкт (как правило он особенно силен пока дебенку нет 3-4 лет), но он хорошо отражает суть любви.

С взрослыми также. Отдавая - приобретаешь. Живешь в улье, отдаешь улью что можешь, а получаешь от улья что надо. (Прямо идея коммунизма получилась, которую утописты придумали). В межличностных отношениях это работает. Но работает только в том случае, если отношения нацелены в будущее. Если перспектив на будущее нет, то любовь превращается в амбиции, а взаимовыгодное сотрудничество в конкуренцию.

[Iosif]

Сообщение от anyk99

Ох, наверное только запутал...

Нет, все понятно, только акценты расставил.

В каждом человеке есть добро и зло. Чтобы меньше пострадать при агрессии и в драке человек активизирует свою агрессивную составляющую (Джунгли однако). А в повседневной современной жизни правильно вести себя вежливо и культурно. Каждой правде свое место под солнцем.

Раб может только подчиняться. Эгоист - тянуть все только на себя. А свободный человек (постэгоист) ориентируется по обстоятельствам. Когда надо - отстаивает свои права, когда надо уступает (и от этого выигрывают все).

Только в этом есть одна маленькая проблемка. Как отличить первое от второго. Когда настоять, а когда уступить? Но если ставить вопрос не как, а ЗАЧЕМ, чо ответ становится немного ближе.

[taina]

Сообщение от Нэлли

Взгляды Тайны и правильные, и "умные", и рациональные,даже "передовые" для того общества в котором мы живём. Тут тоже всё взято от Больших авторитетов, тут всё привычно и не надо мучительно копаться в себе, что бы понять почему не приемлемы доводы оппонента., что в себе необходимо менять что бы мыслить в унисон с Эником. С её взглядами ей не нужна тема в которой она как в кабинете психолога.
Увы!

Нелли, всё это Ваши домыслы. Я опять и опять Вас задеваю - и все дела, хотя избегаю обращаться к Вам.

Нечего скрывать, что читала я немало, хотя, думаю и меньше Эника... но это не важно!
Но Авторитеты ведь тоже очень разные и пишут иногда вещи плохо стыкуемые... и как тут быть? Кого слушать? Кого пересказывать? Кого цитировать? Просто беда - замаешься метаться

Ничего страшного нет в чтении, однако то, чем человек впечатляется, о многом говорит - в первую очередь для него бы самого

Чего ради мне что-то менять в себе, ПОДСТРАИВАЯСЬ хотя бы под Эника?
Сколько угодно готова НАСТРАИВАТЬСЯ, чтобы слышать другого - мне это в удовольствие! И когда получается - я чувствую себя счастливой... или нет. Но это - мой путь. Уж настолько-то я себя знаю Так же как и то, что такого самокопателя, вроде меня, еще поискать... Но не публику же углубляться? Хотя я совершенно не против того, кто делает это открыто - возможно, именно таков ЕГО путь к себе.

Так что, Нэлли, кем бы я не впечатлялась, пишу я только о том, что стало МОИМ.
Думаю, и Эник делает то же. Но своим собственным образом.

Взгляды мои, конечно, "умные" - ну, что поделаешь, ну умна, куда ж деваться И по-моему, очевидно, что умственные способности Эника превосходят мои! Чем я периодически и восхищаюсь!

Так вот... и в этой теме мне более всего интересны посты, в которых люди пишут о собственном опыте. Это же всегда чувствуется! И более всего благодарна именно за них! И в ответ я тоже могу писать о сокровенном, неужто Вы так и не видите?

Мой пост - рефлексия?

Ну, как бы то ни было... Нэлли, мне просто надоело Ваше цепляние ко мне во всех общественных местах! Чаще всего я просто отмалчиваюсь... но надоело! Отстаньте! тесь собой! Попробуйте разобраться, ЧЕМ именно я Вас задеваю, ЧТО в Вас самой так реагирует на любые мои (порой самые нейтральные сообщения в виде сслыки на полезный ресурс и даже мои "спасибо") сообщения, адресованные Вам. А теперь вот и не Вам?

Н-да, хороший совет - мне бы не помешал!

[anyk99]

Сообщение от geor

чувствую, что не освободив чувства из под гнета Разума, не получиться освоить Психологию ЗОЖ Так что Эник, прошу поделиться чертежами инструмента для совершенствования языка Чувств и языка Логики, а так же для составления как словаря перевода этих языков, так и языка цельности "УМА" и "Сердца".( Что то мне напоминает здесь Игру в Бисер)

Я наверное целый час сидел, застыв перед компьютером... Думая о том, КАК сформулировать "ответ".
Написать-то - не проблема...
Но написать так, чтобы написанное было понято!!!!!
Охо-хо....

Дико простая тема для того, кто в ней плавает, как рыба в воде.
И столь же ДИКО СЛОЖНАЯ для того, кто на эту тему был "искалечен с детства" и позже учился жить уже "инвалидом".

Я смогу постепенно выразить всё в понятной форме... Но наверное, только если ЗАРАНЕЕ будет согласие с тем, что тема "Ума и Чувств" - чуть ли не самое сложное для понимания...
Если ЗАРАНЕЕ мы все тут согласимся с тем, что и наша цель - Немыслимо Сложное понять в такой мере, что оно станет Немыслимо Очевидным. Простым.

И начну, пожалуй с самого простого и почти очевидного.

"Я мыслю - значит я существую"...
МЫШЛЕНИЕ - образно, это наш "информационный обмен веществ". ИНФОРМАЦИОННЫЙ МЕТАБОЛИЗМ.
Мы "едим" входящую информацию, получая её всей своей системой чувств.
Мы "перевариваем" её своей системой "мыслеварения" - осмыслением чувств, и усваиваем системами "информационного всасывания и обмена веществ".
Всё это - аналог РАСЩЕПЛЕНИЯ и дезинфекции ПИЩИ - ОЩУЩЕНИЙ. Это наш ИНФОРМАЦИОННЫЙ КАТАБОЛИЗМ.
Мы строим СЕБЯ из полученного с помощью "мысле-чувство-варения" результата...
Это - аналог АНАБОЛИЗМА.

Мы можем длительное время информационно ГОЛОДАТЬ... Не получая или недополучая ОЩУЩЕНИЯ.
Результат, как и с "РДТ - "лечебным Голоданием"... Будет либо катастрофическим, либо лечебным. (В зависимости от понимания того, что мы делаем, и зачем.)
Такое "голодание" называется сенсорной депривацией, если кому интересно... ( Погуглив сенсорную депривацию можно здорово сократить и мои усилия по "популяризации известного", что позволит мне прямо переходить к неизвестному и мало известному, но крайне важному! )

Дефицит и профицит тех или иных ОЩУЩЕНИЙ в нашей "диете ощущений", как и с физическим питанием, приведут к "авитаминозам", уродствам развития и множеству последствий, которые сдуру можно принять чуть ли не за заразные заболевания...
Ага... Было время - цингу считали заразной...

Это так... В роли "настройки инструмента перед концертом"...
Не введение в тему, а скорее приглашение в язык темы. В её "область определения".
А теперь - пробное "Ля"!

ЖИТЬ ЧУВСТВАМИ - это испытывать ощущения? Или это - проявлять ощущения?

Можно чуток глумежа?

- Мы едим чтобы какать?
ИМХО - ничего удивительного, что никому не нравится, когда ему гадят на голову проявлением чувств....
Как никому не нравится и "бесчувственность" оппонента.

Мы едим чтобы построить себя и чтобы проявлять СЕБЯ, а не отходы пищеварения.
Нееее! Конечно, ПОДЕЛИТЬСЯ ЕДОЙ - это хлебосольность.
ОЩУТИЛ - поделись.
Но думать-то надо, когда, чем и с кем... А гадить на голову - не наааадо!
И блевать, если что-то не то съел, надо не на соседа.

Короче...
Общество не любит, когда мы РЕФЛЕКСИРУЕМ свои чувства.
РЕФЛЕКСИРУЮЩИЙ - это проявляющий не СЕБЯ, а свою пищу...
Но и бесчувственный - это труп! За что его любить?

Если общество ругается на наше проявление чувств - это не повод запрещать себе чувства, но повод ОСМЫСЛИВАТЬ их ПРОЯВЛЕНИЕ!

[geor]

Сообщение от anyk99

И столь же ДИКО СЛОЖНАЯ для того, кто на эту тему был "искалечен с детства" и позже учился жить уже "инвалидом".

Да, действительно непростая тема!!! Пытаюсь поразмыслить, а со всех сторон нарываюсь на тупики, как будто меня "заблокировали". Но тем она и интереснее. Так что с нетерпением жду продолжения.