Психология ЗОЖ

[geor]

Сообщение от anyk99

Комментарии и "поддержка" происходящего, помощь или помеха сюжету ЖИЗНИ... От ЗРИТЕЛЯ и от РЕЖИССЁРА - принципиально различны!

Эник, понятно, что не став РЕЖИССЕРОМ, постоянно будешь терять ориентир Правды, будешь пленником иллюзий, будешь искать того, кому делегировать решение своих задач... Но как вернуть запрещенные в детстве чувства??? Как сейчас освоить их???
Имхо, освоение режиссерских тонкостей безусловно позволит встать на путь вызволения Чувств из кабалы детских запретов, но скорее всего этого мало. Если это так, то хотелось бы узнать и другие методы, работающие в комплексе с этим.

[taina]

Сообщение от anyk99

в природе есть РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ

Разве не реальна помощь матери, шепчущей слова утешения ребенку?
Или поддержка друга, который, ВСЁ ПОНИМАЯ, говорит: "Держись, старик!"
Разве не может облегчить боль добрый взгляд сиделки, полный сострадания, когда ничем иным уже не помочь?

Дело же не в том, чтобы ДЕЛАТЬ что-то одно, а в том, чтобы ЭТО было востребовано и уместно.

Да, чувства - это язык мотиваций, если хочешь
А мысли?

Не понимаю тебя только в том, чем в принципе плоха свобода воплощения чувств в действие? Ты имеешь в виду:

"Рассердился - дерусь", например?
Или "гневаюсь - бью посуду"?
Или "радуюсь - лезу с объятиями"?

Да, тогда я понимаю и свою ошибку в отношении тебя.

Знаю это о себе. И многое уже в прошлом - вроде битья посуды
Всем, кто сталкивался с такими проявлениями в себе, известно, какая порой мощная сила движет чувствами...
Справиться с ней, направляя, но не подавляя - это и есть путь культуры, я думаю.

Так же, как и умение выразить их в конкретном адекватном действии. О чём и говорит приведенный тобой пример.

Так я тебя поняла?

[anyk99]

Сообщение от taina

Так я тебя поняла?

Наверное "так"... Но скорее - и да и нет, и так и не совсем...
Вот... Опять к ПОЭЗИИ...?
Не все, но многие знают один из "законов" поэзии - "Можешь не писать - не пиши!"
Можешь выкинуть часть стиха - выкинь беспощадно! Беспощадно К СЕБЕ, к своему самолюбованию. Но не к смыслу стиха.

Дружба, поддержка?...
ПРОЯВЛЕНИЕ дружбы и поддержки... КАКОВА ЦЕЛЬ ПРОЯВЛЕНИЯ?
- Если выразить свою поддержку, САМО-РЕАЛИЗОВАТЬСЯ - то это БЕСПОЩАДНОСТЬ К ДРУГУ. Но инфантильно-трепетно к само-проявлению.
- ПОМОЧЬ? Тогда это ради друга, а не ради слепого удовлетворения своих ЧУВСТВ.
Тогда это вплоть до беспощадности к себе, к своим потребностям само-реализации своих чувств. Зато максимально трепетно к состоянию друга, его реалиям и его потребностям.

САМО-РЕАЛИЗАЦИЯ - это то, в чём необходимо тренироваться, учиться и осознать... Читать, замечать и удовлетворять свои ЧУВСТВА, свои ЖЕЛАНИЯ...
Но реализация В ОБЩЕНИИ этой своей "само-реализации" с уверенностью в том, что "ЧЕГО ХОЧУ Я - ТО И ПРАВИЛЬНО!"????????? Это слепой, наивно-инфантильный эгоизм.

Сообщение от taina

поддержка друга, который, ВСЁ ПОНИМАЯ, говорит: "Держись, старик!"

Это - не друг.
Это тот, кто хочет заявить - "Я - Друг". НАБИВАЕТСЯ в друзья, заведомо игнорируя то, как ты к этому относишься!
Спроси себя - ЗАЧЕМ?

Прости, что бью по тому, что общепринято считается верным, культурным и бесспорным...
По пустому славословию, по поздравительным открыткам и подаркам...
Со всем этим дело обстоит вовсе не так просто, как кажется...
Я нагло заявляю - в абсолютном большинстве случаев, это - выдавание желаемого за действительное... Это приписывание себе РОЛИ, которую тебе не поручали...

Подарки - это либо подкуп, либо навязывание окружающим отношения, уместного только у невероятно близких, ПРОВЕРЕННЫХ ДРУЗЕЙ!

Если влюблённые целуются, то разве это означает, что целуя кого-то мы станем влюблёнными?
Если в разлуке я рад получить от своей Катюхи даже никчемную шутливую открыточку, то разве кто-то, прислав мне такую-же никчемность, станет для меня Катюхой?!!!
Если я настолько близок кому-то, что в силах угадать ПОДАРОК, который он сам себе подарил бы... То разве все дарители всякой чуши станут мне близки? Ближе, чем они есть на самом деле?

Если я сам себе, наедине с собой... ИНОГДА скажу: "Держись, Андрюха! НАДО!!!! НАДО!!!!!!"...
То разве кто-то, сказавший мне "Держись, Андрюха!" станет мне МНОЮ?!!!

Честно?
- Я дам в глаз тому, кто полезет под юбку моей жене.
Точно так дам в рыло и той, которая полезет мне в штаны!
ЭТО - это... Это мы РАЗРЕШИЛИ с Катюхой друг-другу!
А больше никого в семью не приглашали!
Набивающихся в дружбу, в семью, в знакомые... Да пофиг в кого НАБИВАЮЩИХСЯ...

"Держись" - это ЛИЧНО-ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.
Или это - весь предел понимания дружбы, любви... От того, кто к сожалению так ничего и не понял. Ни в своих, ни в чужих чувствах.
Или... От того, кто считает, что целуясь, мы становимся влюблёнными.
Что нацепив корону становимся королями и королевами...
А посылая открытки, влезаем под кожу Дружбы и Любви...
Тут... Лично мне не важно - не понимает человек, или специально делает вид, что не понимает! С обоими каши не сварить...

[taina]

Андрюш... как-то мне трудно с тобой

Такое горячее послание... как будто кто-то (я, например) утверждает обратное.

Сообщение от anyk99

Если влюблённые целуются, то разве это означает, что целуя кого-то мы станем влюблёнными?

Но ведь это и не означает, что если мы влюблены, то не можем целоваться?

И если Друг говорит тебе:"Держись, Андрюха!", он перестанет быть Другом.
Или перестанет?

Это ведь просто вопрос ФОРМЫ и того, что в неё облекается.

Написала много, стерла... всё кажется таким очевидным.
Про открытки, подарки...
Кто-то может ошибиться, принимая простую поздравительную открытку за бОльшее, чем она есть?
Да сама по себе она может означать, что угодно!
Не считаю эту чепуху обязательной, но иная... может доставить столько радости, что иного смысла я в ней и не стала бы искать.
Если спросишь ПОЧЕМУ, не отвечу!

[румба]

taina, в той конкретной ситуации с твоей подачи образ эника приобретал очертания заблудшего сына, вернувшегося домой. И мне было неуютно читать то прошлое сообщение.

[anyk99]

taina, румба... Давайте так, всё здесь написанное - не "личная переписка", а исключительно "УЧЕБНЫЙ МАТЕРИАЛ"?

Честно!
Я не для того всё это написал, чтобы "выяснять отношения".
Скажу больше, даже то "личное", что тут можно изыскать в написанном - привнёс исключительно для ОБОСТРЕНИЯ восприятия.
АБСТРАКЦИИ читать занятно, но не слишком доходчиво...
А вот "личное" и "реальное" - ЦЕПЛЯЕТ не только за логику, но и за чувства... И в результате ПРОЯВЛЯЕТ в роли ПРИМЕРОВ и ту нашу НЕ-бесстрастность, ту ПРЕДВЗЯТОСТЬ, с которой мы обычно и сталкиваемся в реальности....

Легко быть бесстрастным в абстракциях...
Но если захотеть - то и в реалиях МОЖНО не нервничать, не обижаться... Сохраняя и всю полноту ЧУВСТВ, но и всю полноту ТРЕЗВО-МЫСЛИЯ... Расчёта!
Одно может помогать другому.
Если это тренировать.

Сообщение от taina

Андрюш... как-то мне трудно с тобой

"Тяжело в учении - легко в реалиях!"
Со мной и не должно быть легко, когда речь о чём-то УЧЕБНО-ТРЕНИРОВОЧНОМ.
В роли психо-аналитика и в роли болтуна о ПсихоЗОЖе, я - УЖАСЕН! Беспощаден как самая злая совесть... Жесток и придирчив!
Но...
В качестве смягчения, скажу что в обычном общении, и особенно в совместных реальных делах, я комфортен и миротвор...тен. Наоборот - использую умение причинять боль и знание болевых точек ИМЕННО ДЛЯ ТОГО, чтобы никому не было больно!
Но эта тема форума... Это место не панихид, а "разбора полётов".
Поэтому даже "переходя на личности", мы ТУТ должны помнить о том, что РАЗБИРАЕМ ЗАДАЧИ ОБЕЗЛИЧЕННО!
И конечно... Кто готов и хочет и что-то личное ТУТ разобрать на части и препарировать... Тот должен понимать - один-два нарушителя "правила обезличенности" всегда найдутся... Вместо трезвомыслия полезут играть эмоциями и корчить из себя воспитанных людей... Осуждая, наезжая, обижая и обижаясь!
Ну и что?
Напомним, уговорим, а не поможет - подотрём модераторскими полномочиями...

Договорились о "ПРАВИЛАХ МИРА"?
Устроит?

[SALUS]

anyk99, taina, мне кажется вы оба правы.
Просто бывают разные ситуации. Если один друг истекает кровью, а второй говорит ему:" Держись, старик", не пытаясь остановить кровотечение или вызвать скорую, то это даже не самореализация. Это статья уголовного кодекса.

А иногда надо просто "выплакаться", без анализа ситуации, без каких-то советов друга. Ну не всегда же мы сильные, бывают минуты слабости. И вот здесь, мне кажется, вполне уместно: "Держись, старик". Это может просто к жизни вернуть.

[anyk99]

Сообщение от SALUS

Ну не всегда же мы сильные, бывают минуты слабости. И вот здесь, мне кажется, вполне уместно: "Держись, старик". Это может просто к жизни вернуть.

Да я не против.... Только "За". Если оно даже не "к жизни вернёт", а хоть настроение поднимет. (ИМХО - такое способно поднять настроение только тому, кто истину ГОЛОСОВАНИЕМ определяет... Кто знает, что не прав, но ищет тех, кто НА ЕГО СТОРОНЕ, независимо от правды, совести, логики... Кто как алкоголики с сакраментальным: "Ты меня уважаешь?!!! ПОДДЕРЖИВАЕШЬ?!!")

Но ПОЖАЛУЙСТА!!! Опиши, как и чем?
Сделай "разбор полётов" - это "держись", оно как работает не на само-обманщика, а на ЧЕЛОВЕКА, пусть и в слабости?

Может я в запарке действительно упустил что-то?

[Тимур]

Сообщение от anyk99

Но ПОЖАЛУЙСТА!!! Опиши, как и чем?
Сделай "разбор полётов" - это "держись", оно как работает не на само-обманщика, а на ЧЕЛОВЕКА, пусть и в слабости?

Может я в запарке действительно упустил что-то?

Решение жизненных задач, безусловно ответсвенность индивида.
И в основном, "советы" и "подбадривания", вызывают аналагичную реакцию, но иногда в моменты слабости или приступов малодушия, иной раз хочется услышать что-то подбадривающие. Безусловно, как только ты войдешь в нормальное состояние, сразу "дернешь руль на себя".
Тут на мой взгляд, вопрос того, от КОГО звучат данные слова.
Вспоминаю свою бабушку, безграничной доброты человек, с трудной судьбой (пережила войну) она всегда говорила: "Человеку иной раз, кроме доброго слова ничего и не нужно"
Уже будучи в зрелом возрасте, именно в моменты слабости звонил ей, просто поговорить, поделится новостями, спросить как у нее прошел день.
И помогало. Нет, не решить проблему, но как то приободрится.

Нажмите тут для просмотра всего текста

И если силы нет понять
Что слабость вверх берет успешно
И не возможно осознать
Что малодушие столь грешно

Но завтра силы вновь вернутся
И озарится светом путь
Но те слова, что ты услышал
Тепло души смогли вернуть

Очень показательный пример и цитата, из фильма "В бой идут одни старики":
"Бывают в жизни моменты, когда человеку НИКТО не может помочь.
Рождается САМ и умирает САМ".

[SALUS]

Сообщение от anyk99

Но ПОЖАЛУЙСТА!!! Опиши, как и чем?
Сделай "разбор полётов" - [B]это "держись", оно как работает не на само-обманщика, а на ЧЕЛОВЕКА, пусть и в слабости?

Попробую.
Если другу, знакомому, родственнику, да неважно кому, требуется помощь, мне кажется сначала надо понять, действительно ли эта помощь требуется. Посмотреть на эту ситуацию через Правду.

И если понимаем, что помощь реально необходима, то тут же возникает вопрос Что я могу сделать, чтобы помочь?
Помощь -это плечо, на которое можно временно опереться .
Помощь другу, продающему яхту начинается с вопроса: А чем я могу помочь? Перепостом, деньгами, рассказом друзьям, поиском спонсоров- куча вариантов.
Вот это и есть то плечо, на которое этот парень может опереться и начать выбираться из своей проблемы.

Но представьте, вы наделали кучу перепостов, собрали деньги, отправили ему каким-то образом, но ни слова не написали. Ни слова.
А зачем писать? Ведь на ответы он тратит свою энергию. Вы же помогли. А зачем слова-то еще? Они уже лишние, достаточно действий

Я некоторое время назад много общалась в одном сообществе.
И было у меня очень много друзей в этом сообществе.
И однажды я заметила, что у одного друга истерика.
Он начал писать о смерти, и не просто писать, это была истерика человека, которому осталось мало жить.
Он никому не жаловался, но я выпытала у него, что случилось.
Оказалось у него онкология, последняя стадия с сильными болями. Надо было срочно делать операцию, и время уже назначено, а денег нет.
И мы в этом сообществе собрали деньги на операцию.

Перепосты записи о том, что нужна помощь, деньги собранные- это все было то плечо, на которое он смог опереться и сделать операцию.

Но была еще энергетическая поддержка, это чувствовалось, которая выражалась словами типа: «Держись, старик». Не помню, сколько, но больше сотни точно.
Мне кажется, что это Держись старик, это те соломинки, которые построили мостик, на котором наш друг и находился в последние дни своей жизни.
Он понимал, что он не одинок. И он чувствовал эту энергетику.

Получается, что нужен баланс. Если собрать деньги и ни словом не выразить поддержку- этого мало.
Если выразить поддержку только словами- это тоже мало.
И только баланс практической помощи и энергетической способен реально оказать поддержку. Имхо.
Только не спрашивайте меня, что такое энергетическая поддержка- не отвечу. Но знаю, что она есть. Ее не видно, ее нельзя пощупать, понюхать. Но она ощущается.

Когда идешь по улице и навстречу идет человек и сам с собой улыбается. На тебя не обращает внимания. Вот он просто прохожий, живущий в собственном мире в минуту встречи. И ты с ним не обменялся энергией.
А если прохожий тебе улыбнулся, тебе, а не сам себе, то он послал тебе частичку своей энергии. Мне так кажется. И я эту частичку поймала и тоже улыбнулась. Вот это и есть та самая энергетика. И она чувствуется.

Мне кажется, что «Держись, старик», от «прохожего, который улыбается сам с собой», ничего не дает, пустоту, вот его и хочется отправить подальше.
А «Держись, старик» от того, кто готов поделиться с тобой своей энергией, это соломинка, которая помогает слегка подзарядиться.

А дальше все зависит от мотивации. Если хочет человек выбраться из своей проблемы, он приложит все силы, чтобы выбраться.