Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Сергеев]

Сообщение от корнак7

дорогой товарищ, боржоми - кислая вода, а не щелочная
да, вы посмотрите рН практически всех минералок - они кислые даже без СО2, которое добавляют почти во всё

Я конечно извиняюсь, но у вас корнак7 в школе была твёрдая 2 по химии или вообще химию замещал учитель по трудовому воспитанию и в этом вы очень похожи с Друзьяком, на которого иногда ссылаетесь..

[корнак7]

Сообщение от Сергеев

Я конечно извиняюсь, но у вас корнак7 в школе была твёдая 2 по химии или вообще химию замещал учитель по трудовому воспитанию и в этом вы очень похожи с Друзьяком, на которого иногда ссылаетесь..

понятия не имею, кто это Друзьяк
фамилию слышал
еще бы аргументы от вас услышать, а не оценки

[rid]

Сообщение от корнак7

Цитата:
Сообщение от rid

«Дыхание в течение нескольких часов газовой смесью с высокой концентрацией кислорода может привести к повреждению легких. У морских свинок в камере, куда при атмосферном давлении подается чистый кислород, через 48 часов развивается отек легких. Если же давление кислорода превосходит атмосферное, развивается иная форма кислородного отравления, связанная с перевозбуждением ЦНС и судорогами. Им могут предшествовать тошнота, звон в ушах и тик лицевых мышц» (Что после этих экспериментов мы должны думать о «людях в белых халатах», которые держат недоношенных детей в барокамере с чистым кислородом – решайте сами). Джон Б. Уэст «Физиология дыхания. Основы». Перевод с англ. 1988 г. Стр. 143.

корнак7, постоянно приводит эту цитату. В данной ситуации она не особенно подходит и он прекрасно понимает, что добиться смещения дыхательного кислотно-щелочного состояния в сторону алкалоза(дыхательного) для компенсации кетоацидоза можно методом "давать ему дышать увлажненным кислородом" т.е. не постоянно, а именно интервалами. Это же не больной ковидом на ИВЛ

[Гвоздь]

Думаю, что модная нынче результативность внешнего сдвига кислотно-щелочного баланса сильно преувеличена. У человека в этом плане довольно большие свои внутренние буферные возможности регулирования и поддержания нормы или сиюминутного запроса - у нас полно и щелочного (например, в виде желчи) и кислотного (те же кетоны) резервов чтобы держать нужный диапазон меры кислотности крови ph: от 7,35 до 7,45. Внешнее регулирование редко необходимо - разве при расположении жилья на чуть ли не километровых донных отложениях древних морей - именно об этом говорит Друзьяк - медик из Одессы - достаточно вспомнить известковые катакомбы Одессы с их ракушняком - там избыток кальция в каждом листочке и в каждой травинке и от того не самая большая средняя длительность жизни - не сравнить с продолжительностью жизни в некоторых ущельях Абхазии, в которых ложе рек и ручьёв кристаллическое - кристаллов различных минералов типа гранита. Бывают и болезни обмена, ведущие к нежелательному сдвигу. Фактом является и информация (не только от Друзьяка) о том, что большинство мест долгожительства это места с "мягкой" чистой водой с относительно низким ph (чуть ниже нейтральных ph=7,0) - как у нас на Байкале и в некоторых ущельях Кавказа, так и в районах Индигирки или некоторых рек Африки, Америки и Китая - да по всему миру. По этой причине различные энтузиасты сдвигов - от Неумывакина до Друзьяка правы не всегда и не везде. На мой взгляд чуть чаще встречается дефицит кислотности. Недаром, говоря о курортах, чаще вспоминаем Кисловодск. Но и обратных примеров полно, как и различных лечебных грязей и вод. Так что единого рецепта нет и не будет. Другой частой причиной путаницы является различный выбор нашей внутренней среды для оценки кислотности. Одно дело кислотность крови, другое дело кислотность желудочного сока, панкреатических ферментов, мочи, алкалоз-ацидоз дыхательной среды или ещё чего. Важно и в какой момент она смотрится - спросонья натощак, после физнагрузки или еды и т.д. и т.п.

[Сергеев]

Сообщение от Гвоздь

Думаю результативность внешнего сдвига кислотно-щелочного баланса сильно преувеличена.

Раз рН крови = 7,35-7,45, то значит и здоровая вода должна быть такой же, а лучше с рН= 7,5. Ну в крайнем случае ни ниже дистиллировки рН = 7,0. Так как на Байкале рН воды ниже, то повымирают все как динозавры.

[Чудоелочка]

ДОБРЫЙ ДЕНЬ !!!

ЛЮДЯМ СВОЙСТВЕННО ДЕЛАТЬ СЕБЕ ПРОБЛЕМЫ, ЧЕМ ПОЛЬЗУЮТСЯ ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ПИСАТЕЛЕЙ , УЧЕНЫХ, ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ И ТОРГОВЦЕВ.

Люди хотят быть здоровыми не меняя своего питания и образа жизни , превращаясь в НАРКОМАНОВ поглощая искусственную еду и напитки .

У нашей дочери собака получает с детства 250 гр мяса и воду.

Когда приходят к нам с прогулки я пытаюсь накормить , дочь не разрешает говорит она получает еду один раз в день сырую .

Воду предложенную мною она не пьёт .
Дочь говорит она очень капризная с водой .
Пьёт с удовольствием дождевую , ну ещё с родника если нет дождевой.

А вот моя любимая дикая трава ей на моей клумбе тоже очень нравится !!!!!!!!!

[корнак7]

Сообщение от Гвоздь

У человека в этом плане довольно большие свои внутренние буферные возможности регулирования и поддержания нормы

Одно уточнение.
Этот буфер может сломаться в результате дефицита в крови углекислоты, то есть карбонатного буфера, одного из четырех и самого оперативного.

[rid]

Да бикарбонатный резерв работает в качестве системы удаления кислот формируемых в результате метаболитной активности




В некоторых патологических состояниях и также других случающихся естественно активностях происходит связанный с ними респираторный алкалоз.
Удивительно, но каким то образом долгожители догадываются периодически запускать у себя алкалоз
- часто живя в предрорьях/горах - пася животных, ходят в гости
- занимаясь аэробными физическими нагрузками
- не говоря уже о щелочной растительной диете - часто добавляя дикороссы.



Вот еще один интересный эффект например для бегающих в алкалозе - кальций загоняется в кости(ведь это тоже буфер). Можно давать подпитку добавками кальция и магния компенсируя их уход в кости и работающие клетки

[корнак7]

Сообщение от rid

Удивительно, но каким то образом долгожители догадываются периодически запускать у себя алкалоз
- часто живя в предрорьях/горах - пася животных, ходят в гости
- занимаясь аэробными физическими нагрузками
- не говоря уже о щелочной растительной диете - часто добавляя дикороссы.

- могу я усомниться в том, что кто-то из заявителей подобных идей хоть раз проверяли рН крови?
- физические нагрузки приводят к дополнительной выработке СО2 и как увеличение углекислоты может привести к алколозу мне не понятно.
- продукты не могут защелачивать, или закислять кровь в связи с существованием буферной системы, но они могут повлиять на дыхание - часть продуктов и количество съеденного может увеличить дыхание, что повлияет на карбонатный буфер

[rid]

Сообщение от корнак7

Цитата:
Сообщение от rid

- могу я усомниться в том, что кто-то из заявителей подобных идей хоть раз проверяли рН крови?
- физические нагрузки приводят к дополнительной выработке СО2 и как увеличение углекислоты может привести к алколозу мне не понятно.
- продукты не могут защелачивать, или закислять кровь в связи с существованием буферной системы, но они могут повлиять на дыхание - часть продуктов и количество съеденного может увеличить дыхание, что повлияет на карбонатный буфер

Конечно можно сомневаться в информации из учебников считая что они пишутся просто так. И конечно можно поискать старые статьи когда был пик таких исследований. Типа этой которая показывает что организм закисляется с годами. И Ваш вывод что закислять надо то что и так закисляется и выходит к патологиям

Рис. 2. Зависимость концентрации ионов водорода в крови ([H+])
и возраст, и B между концентрацией бикарбоната плазмы ([HCO3]) и
возраст, у нормальных взрослых мужчин и женщин: набор данных-2. Каждая точка данных отображает среднее значение парных значений (кровь [H+]) и возраст, или плазма [HCO3] и возраст) для всех групп испытуемых, возраст которых находился в одном из выбранные 10-летние интервалы: 20-29, 30-39, 40-49, 50-59, 60-69, 70-79, 80-89 и 90-99 гг.

Было показано, что более высокие устойчивые уровни кислоты увеличиваются с возрастом [ 4 ]. В метаанализе 971 в остальном здоровых субъектов в равновесном состоянии pH крови снизился примерно на 7%, что связано со снижением уровня бикарбоната плазмы в равновесной стадии примерно на 12% по мере увеличения возраста с 20 до 80 лет.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8548506/

Еще сложнее доказывать то что Вы уже знаете, что при нагрузках человек часто попадает в режим гипервентиляции и это снижает уровень углекислого газа приводя к алкалозу

И да еда может повышать или понижать уровень бикарбаната плазмы, а возрастным почкам потом восстанавливать и так с годами кислое состояние.

У меня образование кибернетика и понимаю что отклонения в системе могут тренировать компенсационные механизмы, но сейчас на своем опыте уверен что с возрастом появляются ограничения