Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Гвоздь]

Общая оценка голодания.
Учитывая прошлый свой и чужой опыт, думаю, что причина сильного снижения артериального давления – в некотором недовесе. Или в зимних холодах. Придётся обратить на это самое серьёзное внимание – эдак, можно и гораздо более серьёзное голодание – летнее – провалить. Не исключаю, что это может быть связано и с углублением растительного сыроедения. Если это так (если высшие силы позволят – на летнем голодании, это должно выясниться чётко) – придётся сокращать сроки и общий объём голодания. Видимо, сыроеду это и трудно, и ни к чему. Собственно сыроедение и есть по воздействию на очистительные системы органоида (в наше экологическое время это важнейшая компонента ЗОЖ) эквивалент голодания. Чего уж дублировать. В случае каких-то срочных проблем со здоровьем – дело, конечно, совсем другое.

Интересное кино с глюкозой – раз провалившись и выйдя после криза на норму, – уровень глюкозы крови – в абсолютной норме. С четвёртого дня голодания до до десятого этот уровень показал лёгкую гипогликемию (>2,7), а на 6-й – даже среднюю – 2,5. Видимо 6-й день и ускорил начало неоглюкогенеза – по существу – окончание криза системы образования глюкозы в органоиде.

С дыхательной паузой стоит отметить, что голодание увеличивает эту паузу (у меня до 60-65 секунд) и при довольно высоком (для меня это 35-40 секунд) её значении перед голоданием.

Напомню – основная сверхзадача этого голодания для меня была – облегчить формирование более естественной для сыроеда микрофлоры. Так как планирую уменьшить потребление сырых рыбы и желтков яиц. Будет ли цель достигнута – покажут ближайшие недели. Если смогу-таки отказаться и провести строгий выход – значит всё будет по плану.

Ещё несколько дней буду описывать особенности выхода из голодания.

Итак, в одиннадцать достал из холодильника приличный грейп, и мы с псиной его замолотили. Я запивал водичкой. Собачина моё нажёванное и так сглотила.

С собакой интересное для меня наблюдение. У неё дней 10 назад начались поносы, первые дни и с кровью. И собачку жалко, и убирать надоело. В холодильнике от мирного времени торчали капуста, свёкла, помидоры? огурец. Я давай ей стругать тонкими пластиками эту растительность. Сначала она выхватывает, как будто это мясо. Давал ей эту растительность, пока её энтузиазм не угасал. И всё с её кишечником практически сразу нормализовалось. То ли сыроедство передаётся от хозяина. То ли и псы без растительности не могут (у нас уже больше трёх месяцев на земле снег). Всё-таки основа жизни животных на земле – именно она.

Через 2 часа кишечник сработал. Загрузил ещё пол-стакана садовой чёрной смородины. Опять же нажёвывал и выплёвывал. Дальше думаю от кислятины переключиться и начать пить морковный сок. Сначала без жмыха.

Весь день через 1,5 - 2 часа по грейпу. Вечером баня с пол кило мандарин. И тщательно пережёвываемый сырой салат из капусты, красного перца, репчатого лука и петрушки. Салата - большая неторопливая миска в гостях. Сын приехал из Таиланда-Филиппин-Индонезии-Сингапура-Малайзии. По его мнению наиболее интеллигентны и по-настоящему духовны - тайцы. Может от того, что многие там искренне верующие люди. От филиппинцев его до сих пор слегка потряхивает - наглы и жуликоваты. Я слушал его рассказы под салат. Жевал почти до состояния жидкой кашицы. Салат проскочил ёршиком, что мог прекрасно вычистил и смылся почти не изменившись в лице. Лепота. Возможно привес завтра будет изрядный.

[Гвоздь]

05.08.2011. День двадцать девятый
Утром настроение заторможенное.
Вес 50,3 (– 0,4).
А.д. – 85/65. Терпимо.
Ортостатическая проба – 48/6. Норма.
КП по Бутейко 45 сек (+5). Без изменений.
Сахар крови: 3,3 (+ 0,2). Норма.

Подробности и комментарии см. в накопительном более позднем итоговом сообщении.

[Гвоздь]

Вот и пришло время летнего голодания.

Нажмите тут для просмотра всего текста

В этот раз буду просто внимательнее к себе присматриваться. Иногда мы не замечаем (по причине лени мысли и непонимания) самых очевидных связок-закономерностей. Это голодание уже мне одну мыслинку (для меня – новую по чёткости) подбросило. Сегодня первый его день и я как обычно, после даже однодневного голодания, проснулся пораньше – в шесть. И подумал – господи, хорошо-то как – лишних пару часов на дню поимел. И только через пару минут мозг вычленил связку – а ты ведь и каждый день какое-то дополнительное время получишь, если будешь меньше обжираться. Как-то это в общую канву (кстати, канва – не от слова ли канава) последних настроений легло – слишком перебираю с калориями. Аж прямо зависть к Maksenek’у и sagdi обуяла. Да дело-то, как я дальше понял, и не в каком-то дополнительном времени, а качестве сна, в самом образе жизни. Так себе цель этого голодания и отпечатал – внимательнее к органоиду на голоде. Он ведь ещё и неплохой учитель.

Вообще-то летнее голодание для меня – что-то вроде нового года. Можно и какой-никакой итог подвести. В смысле ЗОЖ.

Первое. Продолжал углубляться в сыро- рыбо- и мясоедение. Лично для меня – никаких ухудшений, скорее наоборот. Стал меньше мёрзнуть – мерзлявости нет, руки пышут теплом чаще. После еды стало заметно легче – она быстрее куда-то проваливается. Подробнее познакомился с логикой этого подхода. Поразила масштабность философии одного из апологетов мясоедения. Дескать, мы, конечно, имеем общих предков с обезьянами. Вроде вегетарианцами. Но до того мы ещё были и рыбами. Миллиарды лет. То, что жизнь зародилась в – это точно, как и то, что у людей бывают и жабры по первости эмбриона. А там, в океане, мы, конечно были хищниками. Подсевшими на омега-3. Планктон цедили. Да и наши непосредственные рыбные предки – кистепёрые – те ещё хищники. Латимерия и сейчас сидит на анчоусах и головоногих.

Второе, что раздвинуло и углубило мой теоретический фундамент – знакомство с работами Джека Круза

(Jack Kruse;
http://jackkruse.com/cold-thermogene...cient-pathway/
http://vvk.pp.ru/2013/02/18/chapter-one-on-leptin/ я об этом уже не раз писал).

Спасибо sagdi – с её подачи. Ему удалось биохимически доказательно обосновать обязательность сезонности характера питания в условиях Сибири (бери шире – все мы вышли из океана – там холодрыга покруче будет – теплоотдача в воде не то, что в воздухе, все биологические виды как-то приспосабливались к ледниковым периодам) – снег выпал, щёки подмёрзли – забудь об углеводах-крахмалах. Нет их в естественной природе зимой. Чего гипоталамус и учитывает, прекращая выработку нейропептида Y – без способность усваивать крахмалы резко снижается. И наоборот, включает механизмы близкие к механизмам зимней спячки – с переходом на сжигание жиров. Грех мне это в Сибири не учитывать.

Третье. Пример sagdi дал мне чёткую формулу (пока чисто теоретически) норма в калориях (нижняя грань в суточном рационе) должна определяться весьма просто – уровень глюкозы натощак не должен превышать того, который был у человека в 18-20 лет. Т.е. 4,5-4,7 ммоль/литр. Из этого и надо выстраивать дневной калораж. С непривычки трудно, но реально.

Образ жизни был весь год обычный – через день-другой бег по 2 часа на пульсе 120-130, интервально – минут по пять с перерывом таким же – 140. На выходных – 3 часа. 20 км на Байкальском марафоне прочапал за 2 часа 18 минут (шесть лет назад пробежал за 2 ноль одна). Еда, в основном, сырая, животная доля – примерно половина. Раза 2 в неделю – гречневая каша. Из овощей, в основном, (считай ежедневно) капуста. Морковка – нечасто. Летом узбекские помидоры-абрикосы. Много. Недосып частый, срывов в рационе изрядно – раз в неделю затащит то на кофе, то на кусок хлеба с маслом, то на солёное сало – сырое не всегда под рукой.

Особого снижения здоровья за год не отметил – разве острее стала реакция на солёную еду и нарушение сна (хронически перед лекцией сижу почти до утра) – давление легко и сразу подскакивает до 150-160/90-100. вроде чётче и больше стали старческие пигментные пятна на коже рук и лица, по телу больше родинок. Всё довольно типично – обычный эпигенез.

Несколько (пять) дней перед голоданием померил свои обычные контрольки. Получилось вот что.

Утром лёжа вес – 64,5. Гантели не тягал – вес упал. Это может несколько осложнить голодание.
Утренний пульс лёжа/ортостатическая проба – 47/7. Держится неплохо.
Артериальное давление – 125/75.
Контрольная пауза по Бутейко – 27.
Уровень глюкозы крови утром натощак – 5,7 – многовато. После голодной среды – стандарт – 4,4-4,6.

По длительности особо не загадываю – минимум – когда припрёт плохое самочувствие. Возраст уже не тот играть со здоровьем. Максимум – недельку перед началом занятий со студентами надо отвести на восстановление.

Поехали.

День первый. 20.07.2013.

Утром съездил за дистиллированной водой, потом пару часов пробежка. Только вечером получилось укусить 50 грамм сульфата магния (весело было бы переставить).
После этого всю ночь спал – хоть бы что.

Вес 64,0 кг.

Ортостатическая проба (пульс за минуту лёжа/его увеличение при вставании) – 45/3.

А.д. (артериальное давление) 125/80.

КП (контрольная пауза по Бутейко) – 25.

Сахар (уровень глюкозы крови) – 5,2.

День второй. 21.07.2013.

Вес 62,0 (– 2); изрядно сульфат утром сработал.

Ортостатическая проба – 43/3.

А.д. 115/80.

КП по Бутейко – 35. Что-то много.

Сахар – 4,7.

Нагрузка обычная, бытовая.

День третий. 22.07.2013.

Вес 60,8 (– 1,2). Да, в кишках затрамбовано было 2,5 – 3 кг. , сульфат ещё работает.

Ортостатическая проба – 44/4.

А.д. 115/75.

КП по Бутейко – 25.

Сахар – 3,4.

Цифры обычные. Самочувствие тоже - немного замедленная ходьба, а мысли торопятся, чуть побелел язык - налёт.[/QUOTE]

День четвёртый. 23.07.2013.

Вес 60,5 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 41/9. N

А.д. 110/65.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,2. Гипую потихоньку. Мозг перейдёт на кетоны дней через 5.

Цифры обычные. Самочувствие тоже. Вечером 2 часа лёгкой трусцы. [/QUOTE]

День пятый. 24.07.2013.

Вес 59,4 (– 1,1). Пару лет назад на таком же голодании общий увес на пятый день был 5,5 кг. Нынче – 4,6.

Ортостатическая проба – 55/14. Терпимо, но непривычно большая нагрузка на сердце. Прошлые года такого не замечалось. Т.е. подъём на пятый - шестой день (перед кризом) был, но обычно в пределах 49/10.

А.д. 105/65. N. Бывало и ниже на такой день.

КП по Бутейко – 30. Не растёт.

Сахар – 3,4. Надо же – приподнялся. Вроде до эндогенной глюкозы ещё пару дней. Может вчерашняя пробежка подкинула. Или криз стучится? Два года назад сахар на пятый день был 2,5. Год назад - 2,6.

Самочувствие обычное. При вставании сначала появлялись световые пятна перед глазами. Потом стабилизировалась норма. Вечером с час упражнений с гантелями (их веса до смешного маленькие - на дельта мышцы – подъём вверх на вытянутых руках по 6-7 кг, но при повторах в трёх подходах мог делать не больше шести раз - так эти веса и подбирал).

День шестой. 25.07.2013.

Вес 59,0 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 48/12. ССС частично подстроилась.

А.д. 100/65. N.

КП по Бутейко – 35. В прошлом году КП достигла 40-ка только на седьмой день. Посмотрим как нынче будет.

Сахар – 2,6. Норма. Т.е., конечно, гипогликемия, но цифра эта для голодания нормальная. Потом сахар обычно поднимается до 3,2-3,4 и держится на этом уровне до окончания голодания. После полного завершения криза. В прошлом году сахар поднялся до 3,2 только на одиннадцатый день, а КП по Бутейко достигла 55 секунд и далее стабилизировалась только на пятнадцатый день.

С утра обычное ухудшение состояния перед кризом. При вставании перед глазами голубая плазма – примерно на минуту. Пульс на лучезапястном стоя не прощупывался. Пришлось лёжа измерять его на виске, а стоя – на сонной артерии. Днём баня. Три захода в парилку. Банька очень приятно подняла самочувствие. Ходьба сильно замедлилась. Слабость. Но дело привычное. Надо пробежаться или потягать гантели.

Вечером два часа лёгкой трусцы очень не торопясь. На пульсе 95-100. После неё настроение и состояние заметно улучшились.

День седьмой. 26.07.2013.

Вес 58,9 (– 0,1). Криз. Организм сменил энергетический режим на более экономный.

Ортостатическая проба – 44/10. Улучшение.

А.д. 105/70. Улучшение.

КП по Бутейко – 35. Без изменений – похоже самая консервативная система.

Сахар – 3,2. Улучшение. Похоже все основные физиологические системы адаптировались к голоданию. Теперь нужны только терпение и внимательность.

Самочувствие нормальное. Днём было вялость подошла, но занятия с гантелями (немного больше часа, но с доведением нагрузки на бицепс практически до предельной) вернули приемлемую форму и настроение. Нагрузка бытовая – ездил на дачу, притащил с колонки (на тележке) флягу с водой, приготовил обед для рабочего человека – ваяем забор и ворота.

День восьмой. 27.07.2013.

Вес 58,4 (– 0,5). Криз. N.

Ортостатическая проба – 48/12. Терпимо.

А.д. 105/70. N.

КП по Бутейко – 45. Похоже самая консервативная система тоже перестраивается.

Сахар – 3,4. N.

День по нагрузке будет средний – с утра в пенсионный фонд, днём – грустная церемония – хороним коллегу. К сожалению молодого – 30 лет. Тромб. Даниил был грузным плотным парнем.

Днём пробежка трусцой-ходьбой по обрыву над Иркутом (благо наша железнодорожная больница у самого Иркута). Белки довольно наглые, скачут чуть ли не по людям, кормятся у детей с рук, норовят забраться на руку. Совершенно никого не боятся. Толи белки такие, то ли люди.

Самочувствие обычное, без фокусов.

День девятый. 28.07.2013.

Вес 58,3 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 45/9. Чуть лучше.

А.д. 105/70. Стабильно.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,6. Чуть лучше.

Чистка явно идёт – утром из горла отошло немного чёрной дряни – откуда чё берётся!
Приспособление к организма к голоданию продолжается. Ещё и ещё раз убеждаюсь - криз всегда растянут - разные физиологические системы проходят его чуть в разное время. Самый важны, видимо, криз, на который все и обращают внимание – криз снабжения глюкозой - его видно и по суточному увесу и по уровню сахара крови.

День десятый. 29.07.2013.

Вес 57,7 (– 0,6).

Ортостатическая проба – 44/7. Чуть лучше.

А.д. 95/65.

КП по Бутейко – 30.

Сахар – 3,0. Не густо.

Утром вялость, желание сесть. Не обращаю на это внимание. Физическое состояние без неприятных ощущений. Днём обычная работа на даче - раскидывал землю, точил тяпки, поливал. Всё нормально. Вечером трусца-ходьба. Настроение бодрое.

День одиннадцатый. 29.07.2013.

Вес 57,3 (– 0,4).

Ортостатическая проба – 44/16. Сердце напряжено. В целом пульс ударов на несколько выше, чем по таким же дням голодания в прошлом году летом. То же с ортостатической пробой.
А.д. 90/60. Маловато. Похоже, голодание из-за этого будет дальше тяжёлым и не очень длительным. Если разрыв и само давление будут падать – начнётся шум в ушах при ходьбе. Посмотрим.

КП по Бутейко – 50. Дыхательная система полностью подстроилась под режим голодания.

Сахар – 3,4. N.

Вечер навалился слабостью и апатией. Всё-таки вес и давление маловаты. Возможно и кровь вязкая. С трудом заставил себя пробежаться 15 минут. Потом минут 80 тягал гантели (классика - оживил основные мышцы трёхкилограмовой, потом разминка в жиме по нарастающей веса, но с уменьшением повторов, потом 5 подходов по 6 повторов с весом сначала 8, а после третьего подхода - 7 кг (руки отказались выжимать 8). Закончил занятие уже совершенно другим - энергии навалом, настроение прекрасное, спать совершенно не хочется - а до этого проваливался минут по 10.

[Гвоздь]

День одиннадцатый. 30.07.2013.

Вес 57,0 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 40/5. Резкое улучшение.

А.д. 110/70. Отлично. Вчера вечером после тренировки с гантелями случился какой-то перелом.

КП по Бутейко – 35.

Сахар – 3,4. N.

Утром бодрость. Некоторая заторможенность чувствуется, но это не мешает жить - хотеть и стремиться.

[Гвоздь]

День тринадцатый. 01.08.2013.

Вес 56,9 (– 0,1).

Ортостатическая проба – 45/5.

А.д. 110/70.

КП по Бутейко – 45.

Сахар – 3,4.

Днём гидроколонопромывка – нашлось чему выйти. Самочувствие не изменилось ни на гран. Видимо, толстый кишечник хорошо держит бяку – не всасывание.

Вообще, мелькнула мысль, что голодальщики со временем отказываются от клизм вовсе не потому, что «очистились». Скорее – нормализовалась слизистая толстого кишечника, и он перестал всасывать дрянь. По медицински – уменьшилась проницаемость. Дальше зависит от работоспособности печени - если бяка в кровь попала - печень тоже должна её отфильтровать. Т.е. если на длительном самочувствие в норме – значит и слизистая толстого кишечника, и печень – тоже в норме.

Я для себя, всё-таки, склоняюсь к мысли, что периодически на голоде клизмы нужны – слизистая далеко не всегда в норме – возраст есть возраст. Да и страдает слизистая кишечника при неправедном рационе первой.

[Гвоздь]

День четырнадцатый. 02.08.2013.

Вес 56,1 (– 0,8). Что-то шибко упал.

Ортостатическая проба – 43/8.

А.д. 110/70.

КП по Бутейко – 50.

Сахар – 3,4.

Вечером пробежка трусцой 2 часа. Самочувствие нормальное.

[Гвоздь]

День пятнадцатый. 03.08.2013.

Вес 55,8 (– 0,3).

Ортостатическая проба – 42/12.

А.д. 100/65. (ттт)

КП по Бутейко – 50.

Сахар – 3,7. Балует.

[Гвоздь]

Сообщение от Reasonable

Гвоздь, а на чём основано это ваше утверждение про микрофлору?

На медицинских справочниках, например,

" Основными доступными в настоящее время в клинической практике «точками приложения» лечебного воздействия на микробиоту человека является минимизация (нейтрализация) наиболее часто встречающихся факторов, приводящих к изменениям состояния кишечного микробиоценоза, а впоследствии — к возникновению заболеваний человека:
...
снижение иммунного статуса различного генеза; ...

При назначении в качестве пищевой добавки в эксперименте на собаках E. faecium SF 68 существенно повышал активность клеточного и гуморального звеньев иммунитета (Benyacoub J., Czarnecki-Maulden G. L., 2003, а в эксперименте на мышах выявлена активация образования антител к лямблиям (Benyacoub J., Perez P. F., Rochat F. et al., 2005). "
http://www.medicalinfo.ru/doctor/200806/_default-3.htm

На информации из сайтов профессора Осипова, признанного специалиста, доктора биологических наук.

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=30378355

И из той простой мысли, что после голодания и после соответствующего восстановления микрофлоры она, я надеюсь, более у нас естественная - случайные гости выживают в меньшей степени, чем наши видовые микробы-сожители, особенно, если удачно подобрать рацион восстановления (в этот раз мой рацион в первые дни после голодания содержал изрядно животных белков). Принцип, вроде бы, достаточно очевидный. А общие принципы, в принципе , позволяют объяснить многие вещи минуя точное знание частных закономерностей. Я давно отказался от попытки объяснить в деталях своё состояние и его динамику научными медицинскими знаниями (хотя они и бесценны). Мне кажется, что linga, как и sagdi, также во многом придерживается такого подхода. И успешно.
Кстати, я в своих "объяснялках" ни на чём не настаиваю.

Сообщение от Гвоздь

Например, если ... Или как-то косвенно по-другому влияет.

Спасибо ещё раз - за подчёркивание необходимости оговорок и ссылок на источники.

Официальная медицина и лечебное значение голодания принимает "сквозь зубы" и в весьма в ограниченной форме. Уверен, что оглядка на общие законы биологии, на самонаблюдение в случае хронических заболеваний неясной этиологии (а диабет именно таков) гораздо более эффективна. Слишком часто медицина переписывает себя наново, меняя свои рекомендации на диаметрально противоположные. И слишком она ограничена в своих попытках объяснить такую сложную материю как состояние живого организма. Интересно проследить как изменялись объяснения медиками различных болезней. Сначала лечили органы, затем ткани, далее нервную и эндокринную систему, ещё далее - цитологией, ещё дальше - процессами во внутриклеточных органеллах. Каков будет следующий физический и биологический масштабы рассматриваемых систем? Джек Круз говорит о квантовых эффектах в живых тканях (по сути - о биологических лазерах). Для меня часто достаточно построить простенькую модель (не обязательно точную). Это позволяет выработать выраженную психологическую установку на излечение. Главное чтоб такая модель работала. А в данном случае я опираюсь на цифры глюкометра, на то, что уровень сахара крови утром натощак уже больше месяца стабильно меньше пяти ммоль/л. И ни с чем, кроме голодания связать это я это не могу - ни бег, ни силовая нагрузка, ни вегетарианское сыроедение (был у меня такой период длительностью пару лет) такого эффекта не давали. Не говорить об этом в такой теме, как тема Инги, было бы просто грешно. Понятно, что моя трактовка это только моя трактовка. Но "это работает", как Вы оценили домыслы (а может и не домыслы) Джека Круза о холодовом термогенезе.

[Reasonable]

Осторожно, Гвоздь, в этих вырванных из контекста цитатах невпопад вы начинаете напоминать манеру rid'a и вместо того чтобы урепить свою позицию, сами её и разрушаете.

Здесь всего лишь сказано что «точками приложения» явлется борьба с токсинами той самой микрофлоры посредством их нейтрализации:

Сообщение от Гвоздь

" Основными ..«точками приложения» лечебного воздействия на микробиоту человека является минимизация (нейтрализация) наиболее часто встречающихся факторов, приводящих к изменениям состояния кишечного микробиоценоза, а впоследствии — к возникновению заболеваний человека:"

То же относится и к вашим "ссылкам на источники" про собак и мышей: там просто подтверждается общеизвестный факт что микробы провоцируют в организме усиление иммунных реакций, т.е. факт что орг от них защищается. И кстати по теме вами приведенной статьи, ничто так не повысит "активность клеточного и гуморального иммунитета" и продукцию "антител к лямблиям" как сами лямблии.

При чём тут это?

Моё возражение по поводу вашего поста в другой теме сводилось скорее к этому:

Сообщение от Гвоздь

... после голодания и после соответствующего восстановления микрофлоры она, я надеюсь, более у нас естественная

В том-то и дело что самое сильное влияние голодания на "микрофлору" --одно из основных!-- это то что по его истечении её подавляющая часть просто уничтожается == практически сводится к нулю! Именно в этом обуславливается значительное улучшение пищеварения сразу после голода. И тем же объясняется улучшение роста животных выращенных на антибиотиках. Т.е. по фактам, чем этой микрофлоры меньше, тем здоровье лучше -- ТАК ЧТО ПЕРЕСТАНЬТЕ ПРОПАВЕДОВАТЬ ОБРАТНОЕ, вводя людей в заблуждение.

Сообщение от Гвоздь

в этот раз мой рацион в первые дни после голодания содержал изрядно животных белков). Принцип, вроде бы, достаточно очевидный. А общие принципы, в принципе , позволяют объяснить многие вещи минуя точное знание частных закономерностей.

Да, очевидный, староизвестный факт состоит в том что после голода, в чём орг наиболее нуждается так это в животном белке.

И неужели вы, после всего недавно сказанного, будете продолжать настаивать что это "микрофлора" снабжает вас белком -?! Неужели не очевидно что это вами же съеденный животные белки

Во истину, трудно переучить человека голова которого забита "микрофлорой" --вот оно наследие Anyk99!


И вы всё ещё пытаетесь представить его бредовые идеи как авангард движущий наукой. Почитайте сначала учебники по физиологии человека, прежде чем выдвигать новые теории пищеварения. Иначе вы напоминаете тех что на агл. называют треснутыми чайниками -- необразованных людей, настаивающих на своих "революционных" теориях и обвиняющих официальную науку в заговоре против человечества. Вот и Джека Круза приплели, с квантовыми эффектами. Как легко вас поймать крылатыми словами. А "домыслы" -- не моё это было слово. Я говорила про его теоретические ляпы.

Вы меня разочаровали

[Гвоздь]

Сообщение от Reasonable

"Тому, кто в школе химию с биологией прогуливал, можно на уши и не такого навешать" -- мудрость форума

C обновлением! Очень даже актуально.