Записки диабетика (25+18+17+17)

[Pjankof]

Сообщение от linga

нужно всеми способами улучшать состояние капилляров в почках.

Да. В ссылке даны причины прогрессирования диабетической нефропатии:
1.гипергликемия (нужно всеми силами стремиться к наименьшему уровню гликемии). Еще важно (!!!)- не допускать больших колебаний гликемии, тут надо пройти по тонкому льду: пусть гликемия будет немного больше, чем хотелось бы, но постоянная, чем большие колебания её;
2.Гиперлипидемия. Нужно стараться всеми силами удерживать анализы холестерина и других продуктов жирового обмена в пределах нормы, а ЛУЧШЕ-стремиться к наименьшим величинам. В жизни это выглядит так: отказаться от животных жиров полностью, сливочное масло уменьшить до минимума, использовать только раститетльные жиры (самое лучшее-оливковое...имхо, на бутылке должна быть указана кислотность...цифры, често говооря, не помню...)
3.гипертония. Нужно стремиться к допустимо минимальным цифрам АД. Соль исключена, ты писала про лизиноприл....Почитай показания для применеия сартанов (лозартан, кандесартан), поговори об этих лекарствах с лечащим врачом.
Ссылки на кандесартан:http://www.medmir.com/content/view/448/95/ (сразу предупреждаю, тут речь идёт о СД,тип 2),
http://www.mediasphera.ru/mjmp/2002/1/r1-02-20.htm (тут про совместное применение лизиноприла и кандесартана при сочетание гипертонии и СД, тип 2, т.е. тебе не очень подходит....) Сама поищи...

[linga]

Сообщение от Илья

слушайте лучше организм чем доверяйте анализам,и все в рассмотрении с точки зрения общей концепции.

Вот здесь совершенно согласна. у меня странное ощущение несоответствия - чувствую себя лучше (конечно, самый главный фактор в улучшении самочувствия - более низкий сахар в крови. Но все же - лучше), отеков нет (может быть из-за полного отсутствия соли в рационе? Но все же ...). Вобщем - все лучше.
Результат анализов - как пыльным мешком из-за угла...

Сообщение от Илья

Когда убрал из рациона соль - были по началу проблемы с почками в том числе...Может быть организм перестраивается.

А проблемы выражались кратковременным увеличением белка в моче? Хотя я немного сомневаюсь, что соль и выделение белка почками как-то связаны. Хотя .. кто знает?
Если это действительно идет перестройка - то пусть идет

[linga]

Сообщение от Pjankof

1.гипергликемия (нужно всеми силами стремиться к наименьшему уровню гликемии). Еще важно (!!!)- не допускать больших колебаний гликемии, тут надо пройти по тонкому льду: пусть гликемия будет немного больше, чем хотелось бы, но постоянная, чем большие колебания её;

Так и делаю. Держу чуть завышенный сахар - 7-9 м\моль. Иногда могу промахнуться на 11-12, но это времено. Стараюсь не иметь резких колебаний.

Сообщение от Pjankof

2.Гиперлипидемия. Нужно стараться всеми силами удерживать анализы холестерина и других продуктов жирового обмена в пределах нормы, а ЛУЧШЕ-стремиться к наименьшим величинам. В жизни это выглядит так: отказаться от животных жиров полностью, сливочное масло уменьшить до минимума, использовать только раститетльные жиры

животные жиры съедаю только в рыбе (к сожалению люблю среднежирную и жирную), твороге 5% иногда 9%, сметане 10%. сливочное масло не употребляю вообще. растительные жиры кушаю через орехи\семечки, нераф растит масло, ну и сколько еще их там содежится в бобовых, кашах и т.д. анализы по холестерину не сдавала, обстановку пока не знаю.

Сообщение от Pjankof

3.гипертония. Нужно стремиться к допустимо минимальным цифрам АД. Соль исключена, ты писала про лизиноприл.... Почитай показания для применеия сартанов (лозартан, кандесартан), поговори об этих лекарствах с лечащим врачом.

спасибо за совет. Проверим, что это такое. Если после голода все еще нужны будут таблетки, чтобы держать 120\80 - проконсультируюсь с врачом. АД указано как самая главная причина ДН, поэтому однозначно буду поддерживать образцово-показательное давление (в том числе и ненатуральными - таблеточными, пока не смогу, наконец, решить этот вопрос только голоданиями, правильным питанием, физкультурой). В данном случае считаю вред от таблеток меньшим, чем вред моим почкам от высокого давления. Но таблетки - это не метод борьбы с нефропатией, ИМХО. Это только вынужденная временная мера до момента полного оздоровления почек (точно так, как с инсулином при моем диабете, пока мне инсулин нужен - я от него не отказываюсь. Но это пока ... ).

[linga]

вот интересно: у меня с первого дня текущего (третьего) голода моча с осадком. Откуда он только берется - этот шлак. столько уже проголодано (25 + 20 дней) потом типа правильно проедено а моча опять с первого дня голода с осадком. Правда теперь этот осадок не белый (как в предыдущие голоды), а рыжий какой-то.

[Танцовщица]

linga, я поняла, что попала со своими постами мимо кассы. За что прошу прощения.

1. Я уже давно смотрю на нефропатию с точки зрения потерянных почек (т.к. жизнь у нас такая ), поэтому и ссылка и таблицы могут быть не в тему. Поскольку это уже для тех, у кого нефропатия продвинулась дальше (меньше всего мне хотелось бы каркать!!!! Так получилось, потому что слезть со своей колокольни не сразу догадаешься).
И все же, лучше будет вооружиться знаниями о действии нефропатии (если не делали этого раньше). Если хватит духа и собранности абстрагироваться, можно и на тот сайт сходить, это может расширить кругозор. Таблицы не о полезных элементах, а как раз наоборот тех, потребление которых стоит избегать при ХПН (фосфор, калий). Но вообще они в любом случае могут быть полезны, т.к из них просто можно узнать в каких продуктах каких микроэмементов сколько. Адрес выслала Вам в личку.

2. Что до голодания, то мне в этих вопросах до Вас далеко (в практике так и подавно!). А уж в Вашей ситуации никто лучше Вас не разберется, это точно. Но мало ли какие полезные мысли может подкинуть чужое сомнение? Я не умничать пытаюсь, просто вот так (уж не знаю насколько своеобразно ) хочу в Вас поучаствовать, т.к. Вы мне симпатичны и сама ситуация задела за живое.

Самое основное, что хочу сказать: еше раз выражаю мое восхищение Вами!!!

Сообщение от linga

Это мне несколько независимых друг от друга врачей говорили. ... Отсюда я и знаю эту информацию. Не думаю, что тут врач может что-то не так знать. Иначе, вообще им даже в такой мелочи нельзя доверять?!

Видимо, я опять коряво выразилась : да, конечно завышенное давление для почек нехорошо.

[Танцовщица]

Об упражнениях. Тут отдельно оговорюсь, что попутно работаю как фитнес-иструктор и коллекционирую всякие противопоказания к упражнениям. Поэтому если у кого-нибудь есть полезные ссылки или информация, буду благодарна, если поделитесь.

О прессе, наклонах и почках. Информация от уролога. Одна из проблем почек в том, что они ни к чему и никак не крепятся, а просто лежат на расположенных под ними органах. Наша задача свести к возможному минимуму их опущение, т.к. опустившаяся почка работает в режиме перенапряжения, что ее изнашивает (а при нефропатии изнашивает с умноженной скоростью) .

Сделаю отступление и упомяну некоторые ситуации, в которых почки опускаются, ибо может оказаться полезным.
а) перво-наперво это потеря веса!!! уменьшается кол-во внутреннего жира, как следствие уменьшается общий объем того, что расположено под почками. Людям с блуждающей почкой, к примеру, врачи рекомендуют набирать вес.
б) поднимание тяжестей
в) прыжки (степ-аэробика в особенности) и тряска (людям с серьезными проблемами, к примеру, запрещен велосипед, т.к. происходят микровстряхивания на неровной дороге)
д) все те же неудачные упражнения
е) съезжание внутренних органов со своих мест за счет ослабевшего пресса (это когда вроде и жира на животе немного и живот вперед вываливается)
ж)... может не знаю чего или забыла. Буду благодарна, если кто-то дополнит.

Округление спины в области нижних ребер ведет к небольшому смещению почек. Большое округление – к бОльшему.
Спина неизбежно округляется у 95% качающих пресс "сесть из положения лежа" или пытающихся делать наклоны.

Пресс. Спина округлилась, почки сместились, плюс давят работающие мышцы пресса, плюс вектор силы тяжести приложенный к почкам все время меняет направление. Плюс амплитуда(!!!) размаха. Плюс скорость, которой так любят увлекаться дамочки Почкам приходится "елозить" с ощутимой амплитудой.

Наклон вперед. Спина округлилась, почки сместились, плюс повисли мышцы живота, сместив внутренние органы, плюс вектор силы тяжести приложенный к почкам все время меняет направление.


Чем заменить.

Что касается пресса, то однозначно надо убрать амплитуду(!) и скорость. (поясница, кстати тут травмируется еще больше, чем почки). Лучше упражнения для пресса взять из Калланетики (малая амплитуда в точке напряжения). Пилатес тоже вещь хорошая, т.к. ставит внутренне органы на место (по крайней мере на это рассчитан). Но и в Пилатесе надо работать с оглядкой на амплитуду. Опять же тут самое главное найти хороший ДВД с этими программами или хорошего тренера (т.к. в большинстве клубов за Калланетику и еще чаще Пилатес выдают отсебятину, проверено на практике неоднократно).
(Кстати, попутно упомяну, что во время месячных пресс качать - ни-ни!!!)

Что до наклона, то зачем он вообще нужен??? Очень редко кто делает его правильно: в динамике прогнув поясницу, а в статике еще и присев хорошенько. Что он при этом получает хорошего? Работают ягодицы и поясница. Но и то и другое можно прокачать на других упражнениях. Что плохого? Страдают почки и, в особенности поясница. Большинство же делает наклон неправильно, причиняя вред спине. Но почему-то все уверены, что без наклонов (как и без приседаний) никак, ох уж эти клины в голове!

[linga]

Танцовщица,
спасибочки за разъяснения по упражнениям. не скажу, что со всем согласна, но интересно было ознакомиться. Если честно, то искустевенное ограничение почек от встрясок и внутреннего массажа от других органов не считаю правильным, сплошное ИМХО. И одно и второе позволяет улучшить в них кровообращение, ИМХО. так я думаю сейчас и, надеюсь, всегда так смогу думать (т.е. не возникнет необходимости думать по-другому). Но почитать было интересно, это правда. Например, пресс теперь буду качать лучше из положения лежа и пднимая ноги, а не туловище. Во всяком случае, я чаще всего так и делала, т.к. испытывала дискомфорт, поднимая туловище. Может быть организм мне так и подсказывал. спасибо за Ваш совет.
в приведенном перечне больше согласна с пунктами б) и е). С остальными - не очень согласна, о чем уже сказала.

сайт по Вашей ссылке дйствительно было читать не очень приятно. Сплошная медицинщина. Даже сначала хотела его адрес удалить из избранного. Но потом оставила, т.к. заинтересовал раздел диета, рецепты блюд. Еще не читала, но ознакомлюсь. заметила темы о фосфоре и еще подобные. думала, чт это об их пользе для диеты. но раз там написано об их вреле, то скорее всего пробегусь быстренько, осторожно, не очень запоминая. если совсем инфа не понравится, то дальше читать не буду неприятная инфа все равно в голову попадает, даже если ее читать "по-диагонали". Не кушать, ограничивать себя в продуктах намерена только в тех, котрые не хочет кушать мой организм сам и никакие врачи не смогут меня убедить. что мне какой-то витамин или микроэлемент може быть вреден. тут я однозначно буду слушать ТОЛЬКО СВОЙ ОРГАНИЗМ,
Врачи уже достаточно себя показали в понимании того, что они вообще делают (я бы сказала - вытворяют) с людьми. успехи врачей признаю только в области неотложной хирургии и может быть в области неотложной терапии (но не области лечения заболеваний как таковых, т.к. все их исследования и лечения проводятся как бы "не с той стороны", они пытаются лечить следствие, а не исправляют причину, факторы, которые эту причину вызвали, а она уже вызвала следствие, симптом)

то, что Вы сами еще не голодали, было заметно по Вашим высказываниям, но не беспокойтесь, Вы высказывались очень корректно, за что Ва большое спасибо. Т.к. это очень важно - не пошатнуть мою веру в то, что я делаю. Ведь на самом деле я не такая сильная, как может показаться. у меня тоже бывают слабые минуты, в такие моменты мне стоит большого труда поставить себя вновь "в уверенную позу".

так, например, я несколько резко отреагировала на высказывания Хиросимы и Акмус. Но я в тот момент действительно была очень уязвима (сразу после больницы, где я уже наслушалась вдоволь всяких глупостей о голодании при диабете). Причем даже не от врачей (мой врач не была в восторге от моего голода, но это вначала. Позже она даже немного заинтересовалась, когда заметила, что я, в общем то, совсем неплохо себя чувствую, особенно когда перед ней были уже все мои анализы). Высказывться себе позволяли медсестрички, конечно, они это делали "от всего сердца" Я старалась слышать их как можно меньше, т.к. все они мне очень нравились и я старалась думать о них то, что они просто не знают, что говорят (а ведь так оно и есть)

так вот, мне теперь очень жаль, что Хиросима и Акмус, по-моему, на меня обиделись ... Но я просто не могла слышать в тот момент то, что они говорили. Да и слишком это все противоречило тому, что я знала о голоде при диабете.

ИМХО, ИМХО, ИМХО - на обычном питании получить инсулиновому диабетику состояние кетоацидоза - "раз плюнуть", на голодании - невозможно, если адекватно применять инсулинотерапию (держать сахар в нормальных пределах - 8-9 м\моль. Лучше еще ниже, но так, чтобы не рассчитав дозу, не получить гипо.). в даном случае включаются естесственные процессы регулировки кетоацидоза, которые на питании не работают. Организм сам сбрасывает ацетон при критичной его концентрации. Где-то у Николавеа вроде бы читала о том, чо очень редко, но бывает нерегулируемый естесственным образом кетоацидоз. Но это бывает редко. В таком случае тогда и по улице ходить страшно - вдруг метеорит в голову попадет

конечно, так шутить, может быть, неуместно. Но я что хочу сказать: я 20 лет верила медицине и в то, что врачи мне помогут. привело это к тому, что я не жила, а существовала. я хочу жить с удовольсвем, а не вымучивать каждый день.
если и есть какой-то риск, то значит я иду на него осознано. Мне надоело жить так, как я жила раньше.

Даже врачи больницы мне такого диагноза (предкомовое состояние кетоацидоза) не ставили. теперь мне голодается труднее, чем оба раза до этого. чисто психологически. У меня немного появился страх ... как я не отбрыкивалась от ненужной мне информации, она все же прошла мне в голову и теперь "капает" мне на мозги Но ничего, думаю, это пройдет со временем и с новым положительным опытом голодания. Тем более, что очень греют душу некоторые изменения в дозировке инсулина на питании. Пока их озвучивать не буду, т.к. прошло слишком мало времени для фиксации длительного эффекта. Но как только смогу еще раз в этом убедиться (уже на питании), то обязательно похвастаюсь

[Танцовщица]

Сообщение от linga

Танцовщица,Если честно, то искустевенное ограничение почек от встрясок и внутреннего массажа от других органов не считаю правильным, сплошное ИМХО.

Все зависит от амплитуды и масштабов нагрузки. Другими словами от ее естественности. Я имела в виду регулярные многократные упражнения в динамическом режиме (что далеко от естественного движения).

А также имела в виду людей, которым надо беречь почки от опущения (а не от внутреннего массажа, т.к. прыжки, к примеру, к таковому относить было бы странно. Еще раз оговорюсь, все зависит от нагрузок). А Вы к таким людям относитесь, также как и я (по своим причинам).

Первый пункт зря игнорите. Поищите инфо в Инете на эту тему.

Пунктики мои все же сохраните для себя, может быть потом посмотрите на них другими глазами. И обязательно выясните механизмы нефропатии.

Сообщение от linga

Например, пресс теперь буду качать лучше из положения лежа и поднимая ноги, а не туловище.

Не надо. Угробите поясницу. В традиционном динамическом каче почти не существует упражнений на пресс без того, чтобы не вредить пояснице. Особенно "отличается" тут подъем ног из положения лежа.

Зачем вообще пресс качать? Если нужен плоский живот (а не закачанный в кубики), то работайте нижним слоем поперечных мышц. Просто подтягиваете раз 100 живот к пояснице за счет самих мышц (не за счет выдоха или подъема диафрагмы). Пару раз в день в положении сидя или стоя, исключая дни месячных. И лучше направляя напряжение (эдакое "подбирание") мышц снизу вверх (лучше после опорожнения), как бы делая волну снизу вверх. Органы на месте держат как раз эти мышцы, а не те, что принято качать.

И, linga, не стесняйтесь в выражении своего "фи" Мы Вас любим такой, какая Вы есть (наберусь наглости сказать за всех ). Уже только за Ваши умные и терпеливые посты (мне бы такое терпение в форумах! ). За Ваш впечатляющий опыт (тьфу-тьфу, чтоб так дальше шло). Этот форум грубоват, не отнимешь. Попадает всем и Вам тоже "попало". Выпускайте пар и не мучайтесь потом по этому поводу. Сейчас Вы в особом состоянии т.к. голодаете, это можно понять.

[linga]

Сообщение от Танцовщица

Уже только за Ваши умные и терпеливые посты

Милая Танцовщица, Ваши слова как "бальзам на душу"

Сообщение от Танцовщица

Зачем вообще пресс качать? Если нужен плоский живот (а не закачанный в кубики), то работайте нижним слоем поперечных мышц. Просто подтягиваете раз 100 живот к пояснице за счет самих мышц (не за счет выдоха или подъема диафрагмы).

Вот за это совет отдельное спасибо, т.к. мне и лежа ноги пднимать было дискомфортно (у меня сколиоз). Я это даже не на полу делала, а на кровати, чтобы спине было менее больно. Теперь обязательно последую Вашему совету

[linga]

Сообщение от Танцовщица

Все зависит от амплитуды и масштабов нагрузки. Другими словами от ее естественности.

Тут я полностью за. Пока не чувствую дискомфорта - считаю нагрузу естесственной. При первом нежелании делать упражнение - тут же прекращаю. Упражнение только тогда полезно, когда приносит ощутимое физическое удовольствие, ИМХО.