Убрать живот

[monoed]

Сообщение от monoed

Собственно, вопрос о сходствах и различиях в поведении полов я закрываю пока...
...Пока вопрос остается открытым - что есть *женскость* в поведении женщины и что есть *мужескость* в поведении мужчины.

Ну, собственно, теперь можно продолжить разработку этого вопроса, ему и посвящена данная тема.

[monoed]

Пока без сходств и различий, сама структура

Сообщение от monoed

-~- самодостаточная пара не обремененная ни своими альфами ни своими омегами, а оставшийся третий лишь созерцает их энергообмен, не до конца понимая свое глупое положение

Сообщение от monoed

-~- кратко рассмотрев всё это, можно сосредоточить внимание именно на этой самой устойчивой паре, во всяком случае, пока устойчивой. Что же такое поддерживает её устойчивость?

Попробую продолжить свое робкое рассуждение, буду исходить, что эта «пара» разнополая. Итак, м. и ж. в некой плотной связке. Не важно, они думают, что они просто друзья или им кажется, что у них есть эротическая симпатия друг ко другу (брак я в данном случае пока не рассматриваю, так как там примешиваются родовые и социально-бытовые силы). На данный момент выделилось два противоположных типа устойчивой связи, но на эмоциях замешан, только второй («пары» Одиссей-Калипсо и Нарцисс-Эхо́ не вписываются не в один из типов, так как их связь хоть и была сильной и устойчивой, но при этом односторонней).

1. Творческая синергия – оба действуют как единый организм, совершенно не теряя своих индивидуальных и личных качеств, а напротив, дополняя друг друга в практическом, умственном, и духовных смыслах. Эмоциональная сторона в данном случае лишь следствие, вершина айсберга связей и смыслов, превосходящих эмоции по глубине и значимости (Изида и Осирис, князь Гвидон и царевна-Лебедь и проч.)

2. Игра (полная противоположность синергии) – каждый выступает как отдельная «сила», отдельная стихия, со своими игровыми интересами. Идет непрерывный обмен энергиями, иногда доходящий до торга, подлога, доминирования. Зарабатываются и тратятся очки влияния и симпатий. Смысл игры в самой игре, так как если расставить все точки над i, то вся природа этой эмоциональной связи станет явной. То есть или коварно-эгоистичной или незрело-инфантильной. Всё это заканчивается упадком сил/затуханием интереса, который приводит к замене одного из игроков. Связь устойчива, пока соблюдаются правила игры (даже если они негласные), пока есть энергия и не надоели все варианты взаимодействий. Кстати, разборки тоже один из вариантов устойчивого обмена. Примеров приводить не буду, при желании можно подставить самим.

[monoed]

Сообщение от Река

…непривычно и удивительно писать, думая о людях, глаз которых не видела никогда. Не зная их мыслей, устремлений, страхов и надежд. Как же опасно такое общение, как легко ранить кого-то совершенно нечаянно…
…И всё как будто потому, что не можешь заглянуть в глаза человеку, и "узнать" его душу. Чтобы потом... чтобы после быть готовым на всё, что угодно, лишь бы только не прерывалась эта нить; чтобы развился этот "провод" в крепкую связь…

Это был как бы эпиграф. А вот и реальный пример, как вариант того (не единственный), к чему это может привести. История изложена на нашем форуме, ссылка прилагается. От себя хочу добавить, что виртуальное общение накладывает определенную специфику, я знаю, о чем говорю, так как с сетью соприкасаюсь очень давно, и повидал много всякого разного. История интересна тем, что девушка анализирует (рефлексирует) свою устойчивую эмоциональную связь с (имярек1). Имена я заменил, не знаю зачем, но мне это показалось правильным. Кому интересно, готовьтесь, там много букв.

Нажмите тут для просмотра всего текста

пишет Золотая рыбка

…Всё началось в прошлом году зимой, когда моя анимешная жизнь активно развернулась. Благодаря случайной череды событий, я познакомилась с одним парнем, которого и по сей день тереблю по аське. Это он меня назвал золотой рыбкой, персиком Багдада, цветком жизни. Всё начиналось как невиная переписка, я сидела летом, мне было скучно, а он почти всегда был в сети, всегда интересный. Правила игры были изначально установлены:
1) он хам, дурак и лицимер
2) он первым никогда не стучится, всегда я первая
3) никаких виртуальных отношений
Всё было предельно ясно и доступно.Но когда у него изменился номер аси и в сети не было два дня, стало понятно, я пропала. Банальная виртуальная любовь скажете вы..аха=) к несчастью или к счастью, я такая натура, что для меня чувства всегда на первом месте и я променя любые деньги на любовь. Мой избранник оказался очень о себе высокого мнения. Ему льстили мои чувства, но для него я была элементом коллекции, пустышкой, маленькой девочкой, которой нечего дать, у которой нечего взять. Когда впервые призналась в своих чувствах, уже осенью, была долгая пауза, а потом он спросил, зачем я это сказала, после таких признаний обычно что-то ждут. Но я ничего не ждала, это просто произошло и хотела чтоб он знал. Даже не стану перечислять какое число раз пыталась удалить его из списка, пока не выучила номер наизусть. Я просила чтоб он мне помог и сам меня прогнал, на что ответил, что я сама уйду. А я не могла уйти сама!!! Но не это самое смешное=) Мне было смешно, когда он пригласил отмечать с ним новый год и его друзьями. А я сказала не могу...не потому что не хочу, а потому что меня не отпустили родители в связи с моими выкрутасами….
…Я спросила будет ли другой шанс на встречу, он ответил что не видит в этом смысла...

А встреча с (имярек1) … таки состоялась, он забыл поздравить мя на день рожденье, а потом с 8 марта и чтоб искупить вину пригласил меня в кино 25 марта. Ничего не было, совсем ничего, мы просто смотрели фильм. Он спросил, ничего ли я не хочу сказать, я ничего так и не сказала. Только спросила когда у него день рожденье, он не ответил. Он ведь знает, что мне не важно знать сколько ему лет, мне важно что он это скажет, что он знает, это тоже самое что и "пока". Вот такая вот глупая ситуация…

…а у меня тут истерика, так как 3 дня назад познакомилась по асе с его братиком, который только-только вернулся из Лимы. Его не было только полтора года, а для меня он как будто только сейчас родился. В отличие от своего брата он не такой хам и ближе мне по духу. Однако он не сильно отличается от брата. Меня эти перунанские близнецы пугают…

…Я никогда не сдамся, потому что точно знаю, что он моя вторая половинка. Возможно мне удастся назло ему встречаться с его братом, но он пожалеет о том, что не сказал мне "пока". Я его предупредила, он меня не послушался…

…На днях к нему приехал старший брат (имярек2) из Лимы. Там он служил старшим лейтенантом и спустя полтора года вернулся. Я вот сейчас анализирую их. Они такие похожие и в тоже время разные...посмотрим, чем закончится вся эта каша…

…Что то подсказывает, что моё положение только усугубится новым персонажем. А я ведь почти смирилась с тем, что (имярек1) не будет больше в моей жизни. Но когда (имярек2) сказал, что (имярек1) запретил говорить сколько тому лет, вся моя решительность тут же исчезла…

реплика anyk99: Мне ведь Рыбку жалко. При таком характере, мужики её и впрямь, только с пивом употреблять и будут... "Откармливая вниманием".
Ну не стоит быть столь предсказуемой и управляемой. Сьедятс.

…ошибаетесь. Я позволяю говорить комплименты, позволяю за собой ухаживать, позволяю пока это мне не противоречит, пока я ощущаю это внимание, я ни на ком не зацикливаюсь, находятся силы, чтоб бороться с собственными страхами. На самом деле меня сложно принудить к тому, что я не хочу, практически невозможно. Есть маленькая деталь, я не просто виртуально влюблена, я просто влюблена. Эту планку, любимого, практически никому невозможно достичь. Я сама себя загнала в эту ловушку. В этом плане я довольна страшная рыбка, поскольку никому не отвечу взаимностью, потому что однолюб, потому что жизнь у меня одна и я нашла свою половинку…

…Перекинулась парой фраз недавно с (имярек2). Если и бывают идеальные мужчины, то это наверно он. Красивый, спортивный, целеустремлённый, высокий, романтик, от женщины ждёт в первую очаредь не постель а душевной гармонии, прекрасное чувство юмора и т.п. и т.д. Да ещё и холостяк=)))))) Ну не могу я поверить в эти сказки...

…Вчера мне нахамил мой любимый, начали за здравие, закончили за упокой. Было очень больно, плакала прям на работе, а это уже не хорошо...удалила номер его аси, номер его брата, чтоб стереть любые упоминания. Но утром брат мне написал первым, не ожидала. После написания контрольной, уже во второй половине дня разговор с ним пошёл о встрече. Он таки вытыщил меня на встречу. Завтра идём в Челентано. Не нравится мне это...наверно не стоило соглашаться, но он такой лёгкий в общении, что после (имярек1) я просто таю от обычного человеческого общения, разговора о ниочём и обо всём…

…Сегодня я приняла важное решение, больше не буду убиваться из за своего парня, просто забью на него как он забил на меня и буду получать удовольствие от жизни, для себя. Я не понимаю, как можно было 4 года прожить со своей бывшей и остаться с ней лучшими друзьями, но издеваться сейчас надо мной...У меня слов от возмущения не хватает!...

…Мне мой бывший предложил свою искреннюю дружбу после того, как нашёл себе девушку. Я ему искренне пожелала счастья, но отказалась от дружбы из уважения к его половинке, потому что точно знаю, она будет страдать в первую очаредь. Почему же моему парню сложно понять, что настоящее не хочет соприкосаться с прошлым=(

http://www.golodanie.su/forum/showthread.php?t=2469

[Елена Журавлева]

Хочется сказать: И? .....
К чему вы ведете нас monoed? Пока не понятно, какая сторона отношений мужчины и женщины вас интересует. Есть же цель какая-то.
И сразу подумала, что я как всегда. Вынь мне все и разложи по полочкам....

[monoed]

Сообщение от Елена Журавлева

Пока не понятно, какая сторона отношений мужчины и женщины вас интересует.

А вот эти

-- что есть *женскость* в поведении женщины и что есть *мужескость* в поведении мужчины.
-- сосредоточить внимание именно на этой самой устойчивой паре, во всяком случае, пока устойчивой. Что же такое поддерживает её устойчивость?

Да я честно сказать не "веду", а размышляю. Не все темы на форуме предполагают заранее известный ответ, к которому шажками "ведут" (понимаете о какой ветке идет речь )

[monoed]

Моя версия того, что произошло с Золотой рыбкой

Сразу оговорюсь, тот комментарий Аника, он скорее философский, мне же сейчас более интересна поведенческая сторона той истории. Помидорами в меня не кидаться, я всегда готов к конструктивной критике

Чтобы было легче, можно на время отбросить сами рассуждения этой девушки и перейти к фактам. А факты пока говорят о том, что моя «теория» о двух типах устойчивой эмоциональной связи (М + Ж) верна. Пока верна…Они затеяли игру по аське (укладывается во 2-й тип), это ясно с самого начала. Что я могу выделить чисто женского и чисто мужского в той ситуации (без оценок адекватности обоих персонажей)?

«мужское» - скорее всего, именно он придумал правила и назначил роли (хам, дурак, лицемер, никогда не пишет первым). Далее, скрывал свой возраст (причина имиджевая, т.е. совершенно другая, нежели у женщин). Ничего не ответил на её признание, так как ясный ответ закончил бы и перечеркнул бы всю игру. Избегал встречи в реале – чтобы не быть оцененным как он есть, боялся сесть в лужу, в аське-то все крутые.

«женское» - Рыбка открыто призналась в своих чувствах к нему, так как ей был безразличен свой статус, да и его имиджевый статус тоже (хотя ему-то он был явно не безразличен). Настаивала на встрече в реале – тут я упираюсь в дарвинизм, так как не нахожу пока другого объяснения. Настаивала на встрече в реале для того чтобы визуально оценить его физические параметры (женщина главный селектор эволюции, даже если не имеет осознанных планов в данный момент родить потомство). Про ее зацикленность на нем ничего сказать не могу, такие вещи не имеют пола. Ими обоими завладела патологическая игра.

[monoed]

Ну, раз, как минимум, две женщины оценили положительно мое мнение в предыдущем посте, возьму на себя смелость сделать вывод, что принципы теории полового отбора работают и на сложных поведенческих уровнях (не доступных животным и людям палеолита).

Понял в чём была патология Золотой рыбки. За нее никто не конкурировал, а конкурировала она, причем само с собой. Это было явным нарушением "постановлений" теории Триверса о РВ (родительском вкладе), которая говорит что "пол, вкладывающий больше ресурсов в лактацию, уход и защиту потомства будет более разборчив при спариваниях, в то время как пол с меньшим вкладом будет конкурировать за доступ к полу с высоким РВ...(wiki)"

Собственно интерес представляет не столько само биологическое объяснение, сколько то, как этот принцип влияет на повседневное поведение и общение м. и ж. в разнообразных ситуациях (видимым образом не связанных и не предполагающих создание "пары").

[Елена Журавлева]

В этой истории с рыбкой... Эмоциональная связь... Интересно с одной стороны. Мотивации мужчины думаю лучше оценит мужчина, а вот женскую строну риску.
На мой взгляд тут вообще ни о каких связях речь идти не может, тем более устойчивых. Это как у Пушкина: пришла пора, она влюбилась... Не важно в кого... "Любовь" выросшая от скуки. Это как раз ровненько укладывается в пост, который не устают цитировать.... Заполнение внутренней пустоты.... Зависимость... От подобных переживаний зависимость... Не этот товарищ в инете, так она другого найдет... Переживать-то хочется...
Прямо как Юра многоточий наставила!
А мужчина скорее всего просто так, ну языком положим зацепился. Его инкогнито как раз на мой взгляд говорит о том, что он вообще это как связь не рассматривал...

[monoed]

Сообщение от Елена Журавлева

Его инкогнито как раз на мой взгляд говорит о том, что он вообще это как связь не рассматривал...

Ну получается, да. "Связь" как бы двусторонняя, а привязанность односторонняя.

Сообщение от Елена Журавлева

Это как у Пушкина: пришла пора, она влюбилась... Не важно в кого... "Любовь" выросшая от скуки.

Елена, а вот это уже интересно. Вы не считаете это чисто женской особенностью? С этой стороны я не рассматривал, но раз уж вы упомянули...Мужик от скуки влюбчивым вроде как не становится, даже если он юн и у него ветер в голове еще гуляет. Рыбка-то начала основательно вкладываться в эту, как ей казалось, "связь".

[Елена Журавлева]

А мужики скорее всю пустоту пивасиком заполнят... Или какими безбашенными поступками. Тут как раз природная суть мужчины и женщины отличается.
Тем более девочек обычно воспитывают таким образом. Ну просто кровь из носу, выйти замуж... Лучше бы отношения с людьми строить учили да себя чувствовать так, чтобы пустоты внутренней не оказалось.

На самом деле (не важно какой пол) у гармоничного человека своих интересов достаточно. Его счастье не может иметь напрямую зависимость от наличия или отсутствия любимого. У такого человека внутри всегда есть место для другого человека противоположного пола. А раз есть место, то и найдется со временем человек. Это не самоцель. Это произойдет естественно. Вот в таком случае и можно было бы применить термин "устойчивая связь".