Просто о сложном

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

скорее, растение

Просто в том доме ветеранов не было интернета! Но во многом Вы правы. Убрать социальное - остаётся только биологическое. Если не животное. Но как-то у Вас одинаково для всех. Для многих убрать социальное - в принципе невозможно. Хотя, конечно, в домах престарелых именно это и пытаются сделать. По причине снятия забот. Полно картинок и обратного свойства. У меня была знакомая тётя Шура 97 лет. В пригородном посёлке рядом с нашей дачей. Не помню по какой советской причине - без паспорта и пенсии. Я спросил: "А как же тётя Шура?" - "А как птичка. Где за водкой мужикам схожу - глядишь и нальют стопочку ("не дура" старушка была принять капельку) Где Колька (сын, весьма бичеватого свойства, пивший беспробудно и вскоре через это погибший) денежку подкинет". Так вот я лично наблюдал как она летом в "своём" (посёлок был нахаловка - отвода земель ни у кого не было) участочке в пару соток картошку окучивала. Почему про детали знаю - пытался попросить Кольку выписать для меня леса якобы для ремонта их домика - были тогда такие права - купить в 82-м году доски было жуткой проблемой. Не получилось - никаких прав ни у кого ни на что не было. Так вот эта тётя Шура окучивала картошку по причине старости сидя. С табуретки! Табуретку неторопясь таскала по крошечному участку. Совершенно был потрясён. Никак не хотела тётя Шура из жизни выключаться. Вот для лидеров по характеру, старость примерно так действует как Вы говорите - таких выключение из коллектива плюс пенсия практически отключает и от "сети". Их Вы в том доме и наблюдали, видимо, в основном. Или, если человек живёт именно интенсивным общением. Этики, так называемые. Им без обмена эмоциями - зарез. А если созерцатель, или разведчик, или борец, или человек творчески в чём-то одарён - ситуация сильно другая. Борец себе точно врагов (или проблему) найдёт - внешнего и, для пары, - внутреннего. И будет им печень клевать при всех условиях. При делах т.е. будет. Творцы они вообще самодостаточны. Репин или Леонардо - вряд ли их самоощущение пострадали от возраста. В одном Вы правы - должны быть основания ощущать себя человеком. А здесь не всё так печально. Психологи абсолютно точно и полно сформулировали условие для этого необходимое и достаточное - самореализация. Здесь конечно сложно разобраться, особенно в самом себе, если считать всех людей сильно одинаковыми или верить в комсказку о существовании идеала и идеального чела. И если человек в начале жизни не понял или не угадал замысла природы относительно собственной персоны - тогда, действительно, после отключки очень трудно найти возможность оказаться при деле. Нужна своего рода революция, к которой старики мало способны. Меня потрясла в своё время "Энциклопедия Амосова" - затеял он эксперимент с оценкой влияния ЗОЖ на длительность жизни. Осознал это уже под старость. И дотянул почти до 90. Какой ему социум? Для себя старался - книга - явно побочный продукт. И в ней он логическую коллизию рабирает. С одной стороны ему, видите ли, пожить подольше охота было, как всем нам. С другой - интересно поскорее результат эксперимента узнать. И я много такого народу знаю. И литература ими прилично натолкана. Есть ещё принципиальные отшельники с хорошим процентом аутизма. Вы же врач - наблюдали, поди, любителей поговорить с Марсом. Какое им нафиг общение. И так в своём бредовом аутизме живут полной жизнью. И потом, Вы не забыли интернет? С ним из социума невозможно выпасть. Если, конечно, не посажен чел в бочку-одиночку, исключающую хоть какую-то самореализацию.

[rid]

Сообщение от Даниил

те, кому на нее наплевать

Наплевать, это не значит быть выключенным из социальных отношений. Это как раз яркое проявление одного из видов взаимодействия

Сообщение от Даниил

Кстати, что за несуразность- чужая ответственность на своих плечах?

А это похоже на знаменитое "моя хата скраю". Но это скраю, а не глубоко в тайге или недостижимом необитаемом острове. Социальное взаимодействие - имено в таком ракурсе(а не ответственность и значимость) существует всегда есть хоть какие-то контакты-связи с окружающими людьми, и поэтому любой вид активности в полноценном окружении(разновозрастном) так значим для человека. Например любой нормальный человек улыбается при контакте с маленьким ребёнком получая "заряд положительной энергии". Угнетает не отсутствие социальной значимости или ответственности, а отсутствие как таковых контактов с людьми(или для некоторых при недостатке как сурогат и с животными) и не только в пожилом возрасте, но и в любом.

[sava]

Сообщение от rid

Угнетает не отсутствие социальной значимости или ответственности, а отсутствие как таковых контактов с людьми(или для некоторых при недостатке как сурогат и с животными) и не только в пожилом возрасте, но и в любом.

Есть мнение, что человеческое эго (нечто нематериальное) нуждается в постоянном подтверждении своего существования от внешней среды. Для этого мало одних только контактов - другая сторона общения должна четко признать значимость эго, его право на существование. К примеру некто, в ходе общения, просит у другой стороны отдать вещь, на что получает категоричный отказ. Таким образом человеское эго уязвлено, становится под угрозу его право на существование.
Поэтому, все-таки, некоторая социальная значимость очень важна для каждого человека. Она позволяет человеческому эго получать доказательства своего существования через самоутверждение.

[Алексаша]

Друзья, вы каких-то идеальных стариков рисуете. Много ли вы знаете 90 летних старцев, пользующихся интернетом? Предвкушая возражения, скажу, да, я понимаю, что у нас другие стартовые позиции, и мы подойдем, бог даст, к старости имея навыки пользования интернетом. Но как быть со зрением, слухом, оплатой трафика? Да, я знаю одного чела 84-х лет, пользующегося компьютером, но видели бы вы, какого напряжения это от него требует. А что говорить о тех, кому за 90? Да их родственники радуются, если они в туалет сходят самостоятельно. Вот и вся социальная функция.

[pupsik]

Сообщение от Гвоздь

Есть ещё принципиальные отшельники с хорошим процентом аутизма.

Речь о конкретных личностях, или вариантах характера?
Думаю многие в свое время прочли лезвие бритвы Ефремова. Помните заточение Даярамы? Описывалась реальная практика существующая в Тибете. Полная долговременная изоляция приводит либо к стремительному развитию либо превращает в растение. Особо интересны современные опыты изоляции в барокамерах. Чем полнее изоляция тем интереснее)) Мне кажется что все это в какой то мере можно сравнивать и с ограничением в социальном взаимодествии.

Измененные состояния сознания при сенсорной депривации (1, 2)
Занимательная спелеология. Эксперименты вне времени.

[ArmStrong]

В случае с домом престарелых, там повидимому сказывается влияние коллектива на каждого индивида. Если коллектив разношёрстный и случайный - то влияние нуль. В том же случае был коллектив стариков, и атмосфера старения накладывала своё действие на каждого индивида. Например на этом форуме предлагаются проекты коллективного голодания или сыроедения. Подобный пример с монастырями, армией, НИИ, домами умалишённых, и т.п. Спецслужбы это знают, и чтобы сломать волю человека, ставят его в деградирующее окружение. Например, КГБ сажала диссидентов в дурдома, и не допускала появления в тюрьмах особого контигента политзаключённых, надо обязательно перемешать их с уголовниками.

[sava]

Сообщение от ArmStrong

Например, КГБ сажала диссидентов в дурдома, и не допускала появления в тюрьмах особого контигента политзаключённых, надо обязательно перемешать их с уголовниками.

ХРАБРЫЙ ЁЖ

Стоял на столе ящик.
Подошли звери к ящику, стали его осматривать, обнюхивать и
облизывать.
А ящик-то вдруг -- раз, два, три -- и открылся.
А из ящика-то -- раз, два, три -- змея выскочила.
Испугались звери и разбежались.
Один еж не испугался, кинулся на змею и -- раз, два, три --
загрыз ее.
А потом сел на ящик и закричал: "Кукареку!".
Нет, не так! Еж закричал: "Ав-авав!".
Heт, и не так! Еж закричал: "Мяу-мяу-мяу!".
Нет, опять не так! Я и сам не знаю как.
Кто знает, как ежи кричат?

(с) Даниил Хармс, поэт-диссидент.

[rid]

Сообщение от sava

Поэтому, все-таки, некоторая социальная значимость очень важна для каждого человека. Она позволяет человеческому эго получать доказательства своего существования через самоутверждение.

Кому-то важно и самоутверждение, а кому-то важно и просто реакция, т.е. принятие, реагирование как на в какой-то мере, соответствующего данному сообществу, а сообщества кстати могут быть разными. Именно соответствие определённым "требования общества" позволяет человеку и функционировать как полноправному члену, с сответствующими "скидками на возраст", мы же пожилой возраст обсуждаем. Когда уже за ... важным становится наверное для каждого в смысле самоутверждения меньше получать как снисхождение именно этих "скидок на возраст".

[sava]

Сообщение от rid

Кому-то важно и самоутверждение, а кому-то важно и просто реакция, т.е. принятие, реагирование как на в какой-то мере, соответствующего данному сообществу, а сообщества кстати могут быть разными.

Реакция важна тому, кто потерял последнюю надежду на самоутверждение.

[VEGA]

Сообщение от Алексаша

А что говорить о тех, кому за 90? Да их родственники радуются,

Вот история (в настоящее время это почти легенда) из жизни одной женщины из нашего семейства:
В 1904 году, когда ей исполнилось 104 года, она дала обет пойти на богомолье в Киево-Печерскую Лавру на Пасху. Многочисленное семейство после долгих дебатов позволило. И она пошла пешком из Абакана в Киев. Шла год, питалась только подаяниями. Обет исполнила, домой вернулась по железной дороге...